En el despacho del senador Juan Carlos Romero, se respira entusiasmo. Sus colaboradores intuyen cerca el fin de un ciclo político que los excluyó de la toma de decisiones al interior del peronismo. Mientras organiza una nueva cumbre del peronismo opositor para junio, Romero se hace un tiempo para dialogar con La Política Online.

La oficina tapizada de madera y con los clásicos sillones de cuero bordó, es pequeña pero luminosa. Una gran bandera salteña domina la escena, junto a libros de alfarería precolombina –el senador es un admirador de las culturas originarias-.

Dos veces gobernador de Salta, Romero habla claro y directo. Expone sus ideas sin vueltas y se nota que es un hombre de poder, que va al nudo del conflicto político. En su caso, articular la mejor estrategia para desalojar a los Kirchner de la conducción del peronismo.

¿Qué cree que va a suceder el 28 de junio?

Creo que empieza un proceso muy alentador para el país, si se verifica que podemos comenzar a corregir los errores que sufre la Argentina, si conseguimos que el kirchnerismo pierda esa fuerza domesticada que tiene en el Congreso.

O sea prevé que el gobierno pierde la mayoría…

Absolutamente, la pierden tanto en Senado como en Diputados

¿En el Senado también?

Si, porque en las provincias pierden entre 6 y 7 senadores, a los que se sumarán los que dejaron ofendidos y heridos acá. Con todo eso se va a llegar a la suma. Además, muchos senadores peronistas, después de las elecciones se van a dar cuenta que la gente quiere otra cosa.

¿Cree que los Kirchner van a tener la capacidad de tolerar ese cambio?

Lo van a tener que hacer. Lo peor que le puede pasar a un país es que no tenga división de poderes. Hoy, tenemos un poder judicial asustado y amordazado, y entonces como no pueden investigar la corrupción, se dedican al medio ambiente, a administrar el Riachuelo y a hacer historia, a buscar cosas históricas ¿Cómo puede ser que las causas de los funcionarios y los amigos del gobierno sean las que mas rápido se archivan?

Tal vez influya la presión que ejerce sobre los magistrados el Consejo de la Magistratura, hoy dominado por el kirchnerismo…

El actual Consejo de la Magistratura es como un tribunal de inquisición de la edad media, en el que cuando alguien es denunciado es condenado. Si un juez es denunciado y el kirchnerismo decide que esta perdido, no hay escapatoria. Como en la inquisición, la condena esta decidida de antemano. Han llegado a echar jueces incluso por sus sentencias, lo que es gravísimo.

Si alcanzara la oposición esa mayoría que usted señala, que cambiarían…

Reparar la perdida de institucionalidad, de división de poderes, de provincias domesticadas, de gobernadores mendigando recursos. Nuestra agenda es coparticipación, consejo de la magistratura, control de los decretos de necesidad y urgencia, suprimir la delegación de poderes. Tenemos que mostrar un programa, para no seguir entretenido a la prensa y a la gente con una danza hedonista de candidatos: hoy es Reutemann, mañana puede ser Solá, pasado Macri, puro fuego artificial improductivo. Tenemos que hacer al revés, elaborar un programa que vaya más allá incluso de quien sea electo Presidente, una agenda para los próximos 10 años.

El Día Después

"La gente no debe tenerle miedo al voto, sino vamos a tener Kirchner para siempre. Porque dentro de 4 años va a decir de vuelta: “Cuidado no me voten en contra porque volvemos al 2001”, y cuatro años después, cuando esto ya sea una dictadura como la de Chávez, que nunca se termina, seguirán amenazándonos con el diluvio".

¿Y no teme que si pierden las elecciones, los Kirchner se vayan, como dijo el piquetero kirchnerista Emilio Pérsico?

Bueno, el que quiere irse que se vaya, a mi no me asusta. Si el 70 por ciento de la población no los quiere, va a ser un alivio que se vayan. No es lo deseable, no es lo que queremos. Pero los argentinos ya pasamos por la experiencia del 2001, así que no creo que sea justo que Kirchner nos amenace con la posibilidad de un conflicto similar si pierde.

Kirchner dijo exactamente eso: “Si perdemos volvemos al 2001”…

Claro, es la idea de “después de mi, el diluvio”. Pero no debemos sentirnos amenazados. Ya tienen amenazados a los jueces, a los dirigentes políticos. La gente no debe tenerle miedo al voto, sino vamos a tener Kirchner para siempre. Porque dentro de 4 años va a decir de vuelta: “Cuidado no me voten en contra porque volvemos al 2001”, y cuatro años después, cuando esto ya sea una dictadura como la de Chávez, que nunca se termina, seguirán amenazándonos con el diluvio. Y así, habremos instaurado una especie de monarquía egipcia que sigue hasta que se muere el faraón. No creo que los argentinos quieran eso.

¿Los gobernadores peronistas se están abriendo de Kirchner?

Es posible que los kirchneristas estén preparando la traición, pero nosotros que hace mucho tiempo elegimos diferenciarnos del gobierno, no creemos en ninguna conspiración, que la gente vote sin miedo ahora y en el 2011, para que Kirchner se vaya para siempre.

Igual creo que es muy difícil que los gobernadores se reúnan. Kirchner nunca hizo reuniones con los gobernadores, ni con los bloques, el le huye a este tipo de acuerdos, el juega siempre a dividir, no tolera que otros le digan su opinión personal, no quiere debate. Es más, si Kirchner se entera que los gobernadores se están juntando, van a ser sospechosos de traición.

Usted sin embargo hizo un plenario de dirigentes peronistas en Salta…

Reunimos mas de 10 provincias del norte, estamos alentando candidaturas de dirigentes no kirchneristas, en muchos casos son hombres con mucha experiencia como Ramón Puerta en Misiones, Fernando Jury en Tucumán, o Walter Wayar en Salta. En cada provincia encontramos un peronista dispuesto a resistir al kirchnerismo y con ellos vamos a construir la base para que cambien los números en la Cámara de diputados y en el Senado. Creemos en el peronismo federal y deben respetar nuestra provincias. Luego, en algún momento nos juntaremos con las provincias grandes.

"A Busti le va a costar explicar porque no presenta candidatos antikirchneristas y se une al gobernador Urribarri que es oficialista ¿Qué tiene que ver esa postura con la de Reutemann y Schiaretti que están permanentemente saboteados por el kirchnerismo?"

Precisamente, se habla de eje Busti, Schiaretti, Reutemann…

No lo veo, me parece que es un eje puramente mediático. A Busti le va a costar explicar porque no presenta candidatos antikirchneristas y se une al gobernador Urribarri que es oficialista ¿Qué tiene que ver esa postura con la de Reutemann y Schiaretti que están permanentemente saboteados por el kirchnerismo? Busti es una persona que le cuesta definirse. De cualquier manera, las provincia chicas no queremos que las grandes no vengan a decir lo que hay que hacer. Si el peronismo es federal, queremos estar todos sentados en una mesa y ahí acordar reglas de juego, democracia interna, respeto a nuestros distritos, no queremos otro fondo del Conurbano para que la gente siga emigrando a Buenos Aires.

Precisamente, la provincia de Buenos Aires está reclamando mayor coparticipación…

Si y también las otras provincias necesitan mas coparticipación. Esto no se resuelve quitándole a unas para dar a otras, es la Nación la que tiene que ceder. Las provincias hoy reciben entre el 25 y el 27 por ciento de los recursos, cuando la Nación baje del 75 al 50 por ciento, las provincias van a tener el doble de lo que tienen ahora sin quitarle a nadie, esa es la solución.

¿Cómo lo ve a Reutemann, qué en caso de ganar en santa Fe, aparece como un postulante serio para el 2011?

Tiene que ganar y si no gana tiene que seguir peleando porque va a ser senador igual. Lo veo como a todos, la crisis va a ser tan grande después del postkirchnerismo, que nadie va a poder hacer algo mesiánico y salvador, todos vamos a tener que apoyarnos.

Una idea que suena sensata…

Si, si sabemos entender. Pero puede pasar que cada uno crea que se puede salvar solo, que nos atomicemos en 5 o 6 fuerzas y Kirchner encuentre el campo propicio para intentar ganar en la primera vuelta.

¿Se imagina a Kirchner presentando candidato en el 2011?

Lo va a intentar. Kirchner no se va a ir tan fácil, va a buscar cualquier mecanismo, ya probó la domesticación, la división de las otras fuerzas, alguna cosa tendrá en la galera como hizo ahora con las candidaturas testimoniales.

¿Qué opinión le merecen?

Que son un testimonio… de mala fe (risas) ¿Qué están testimoniando? Mala fe. Afirman, en un verídico testimonio: vengo acá a aclarar que soy candidato pero no voy a ejercer (dice levantando la mano como si jurara).

Peronismo y corrupción

¿Qué piensa cuando Carrió afirma que el país se encamina nuevamente a votar en una interna peronista?

Lamentablemente es así, tiene razón. Hemos perdido la práctica de democracia interna los peronistas. Tenemos una deuda con la sociedad, le trasladamos nuestros problemas internos. Esto es lo que yo llamo la democracia condicionada, en la que el clientelismo vale mas que los acuerdos, no cumplir las reglas es norma nacional. Los peronistas en un nuevo armado federal debemos comprometernos a respetar ciertas reglas de juego, una es la democracia interna. Y lo mas importante: el peronismo se debe un Nunca Más contra la corrupción.

¿Cómo sería?

Como experiencia histórica tenemos Nunca Mas contra la violación de los derechos humanos, contra los golpes de Estado, nos falta contra la corrupción. Búsqueda y castigo de los responsables e incautación de los bienes.

Pero si lo hacen de verdad, muchos de sus compañeros pueden terminar en la cárcel…

No estoy diciendo que sea para perseguir gente, no digo que investiguemos la corrupción de la década del 50, pero si que desde el momento que asuma el próximo gobierno, los hechos vigentes que no hayan prescripto en la ley penal, deben investigarse. Hoy tenemos la corrupción elevada a la categoría de política de Estado y una justicia maniatada, con jueces que se apuran a dictar la falta de mérito en las causas que involucran a funcionarios.

¿Si Kirchner pierde el 28 de junio, le van a pedir que deje la presidencia del PJ?

No se si corresponde, igual no creo que Kirchner lo vaya a hacer, aunque seguro alguien se lo va a pedir. Pero si tenemos que insistir en que haya democracia interna para elegir los candidatos, si no el peronismo seguirá dividido.