“Este año el salario va a perder un 10 por ciento”

Conoció a la mayor parte de los sindicalistas quellevan 30 años en sus cargos cuando recién iniciaban su carrera. Abogado laboralista,disertante en foros empresarios y docente en universidades privadas, hoyconduce el estudio jurídico que contratan 1600 compañías de la Argentina y afirmaque este año el salario va perder 10 puntos contra la inflación.

En su estudio de la Avenida Belgrano, donde abundanlas fotos con gremialistas y funcionarios como Carlos Tomada, Julián De Diegoactualiza todos los días la cartografía del nuevo poder gremial. Sostiene que el modelo sindical argentinoestá herido de muerte, que en la mayoría de las empresas las bases desbordarona los dirigentes y que hoy la rebelión en los lugares de trabajo empieza conlos delegados. Además advierte que -aunque despedir es caro para las firmas queasesora- la desocupación volverá a ser un problema hacia fin de año.

¿Por quédice que viene un final de época de una conflictividad récord?

Porque se está abandonando la filosofía original quetenía el gobierno. Que toda persona que ganaba menos iba a ganar valorconstante más y los que ganaban más tenían que ceder para eso. Todas laspolíticas que se desarrollaron exitosamente durante casi 10 años, en los últimos15 meses se autodestruyeron. Con una inflación del 40 por ciento y paritariasque cerraron en torno al 30, este año el salario va a perder 10 puntos.

¿Qué estápasando con el empleo?

El país necesita 400 mil puestos de trabajo nuevostodos los años para mantener el nivel de empleo. Esos son los jóvenes que seincorporan al mercado cada año restadas las bajas que se producen porfallecimientos. Según el INDEC, si tomamos desempleo y los dos subempleos,demandante y no demandante, estamos en el 15 por ciento. Teniendo en cuenta queel gobierno entiende que la persona que recibe un subsidio social directo no esdesocupado, tenemos alrededor de 4 millones de personas que tienen problemas deingresos y de salarios.

¿Qué creeque va a pasar en los próximos seis meses y hasta el fin del gobierno de Cristina?

Un nivel de conflictividad altísimo, va a iraumentando, va a ser selectivo. Para advertir la conflictividad, no hay quetener en cuenta los paros generales de Moyano sino los conflictos que hayadentro de cada compañía. Un deterioro claro del poder de compra de losasalariados potenciado por el reclamo al gobierno por el tema Ganancias. Si eldesempleo supera el 10 por ciento, el gobierno se verá obligado a reimplantarla doble indemnización. Pero este gobierno va a hacer todo lo posible pordisfrazar los números para no llegar a eso porque esta vez la responsabilidades de los Kirchner y no heredada de nadie.

“El problema del desempleo va a crecer gradualmente,ahora estamos en la etapa del goteo”

Usteddijo que la desocupación va a volver a ser un problema a fin de año.

El problema va a crecer gradualmente. Todavía no haydespidos masivos, los despidos son puntuales. Cuando uno habla con lasempresas, el 90 por ciento de las consultadas dice que no está tomando personaly muchos están haciendo lo que se llama goteo. El goteo es se me jubila una persona,no la repongo; renunció alguien, que lo cubra otro… Ahora además en lugar deachicar abajo, se achican las direcciones. El sueldo de un director pueden ser40 sueldos de la base. Saco un director de cuatro y saco a los gerentes ysubgerentes que tengo abajo del director. El ahorro es muy importante y mequedo con esas 40 personas entrenadas en el oficio, en la especialidad de lacompañía.

Despedires muy caro

¿Por quélas empresas actúan de esa manera?

Porque adaptan la estructura a un mercado que es cadavez más chico. Una persona de la base de la empresa hoy vale su sueldo, suscargas sociales y la capacitación que le di. Esa capacitación, no es fácil dereponer. Son uno o dos años de entrenamiento, de posgrados, de maestrías.

¿Cómofuncionan los comités de crisis de las empresas?

Buscan reducir el impacto de la crisis. Toyota porejemplo no tiene problemas de ventas pero la crisis pega en su periferia, enlas autopartistas. Empresas que proveen a varias terminales a las que a su vezno les está yendo bien. Contra lo que se supone, la función de comité de crisisno es despedir, ni achicar, ni desarmar la estructura. Podría ser un recurso,pero es el último, no el primero. Despedir tiene un alto costo para la empresa:me quedo sin la mano de obra que capacité. Además, ¿cuánto tardo en recuperarlos 20 sueldos que le pagué a la persona que tenía 20 años de antigüedad?

¿Por esousted afirma que los trabajadores ya no son la variable de ajuste?

Hace mucho tiempo que ya no lo son. Lo fueron en laépoca de las privatizaciones porque las empresas tenían una sobrepoblación queel Estado usaba como recurso para cubrir el desempleo. Entel tenía 60 milempleados y necesitaba 15 mil o 20 mil. Las telefónicas se quedaron con 8 milcada una y servicios contratados.

Latercerización, un recurso muy usado.

La tercerización tuvo un boom que ya murió. Fue en ladécada del noventa. Empezó lo que se llama outsourcing que no tenía que ver conel corazón de la compañía. Pero entró en crisis porque se empezó a tercerizartodo. Se pasó del uso al abuso.

“La tercerización murió porque se empezó a tercerizartodo, se pasó del uso al abuso y los jueces se dieron cuenta”

¿Por quédice que se revirtió ese proceso?

Los jueces se empezaron a dar cuenta de que latercerización era en fraude de la ley. Había empresas que tenían miles depasantes cumpliendo funciones de empleados. Los sindicatos, entre la ignoranciay la complacencia, no advirtieron el drama que se iba a producir cuando estosmodelos se extendieran. Hoy el proceso está en crisis y revirtiéndose, lasúnicas tercerizaciones que quedan son las especializadas, vigilancia, limpieza,mantenimiento porque los salarios se actualizaron mucho en todos los casos.

La agoníadel modelo sindical

¿Estáconvencido de que se acabó el modelo sindical único?

Estamos en el comienzo del fin. Perón lo instaló en1944, enamorado del modelo de Mussolini, un sindicato por actividad y reguladopor el Estado, que había conocido como agregado militar en Roma. En los tresmeses siguientes, logró lo que toda la izquierda no pudo en 40 años: aguinaldo,equiparó el trabajo de la mujer con el del hombre, creó los tribunales detrabajo, creó el derecho laboral.

¿Esdistinto el modelo en el resto de América Latina?

En el resto de América Latina, el Estado tiene unaintervención secundaria. La OIT viene diciendo que la intervención del Estadoen el manejo de los sindicatos impide que sean verdaderamente representativosde los intereses de los trabajadores. La ley 23.551, de 1988, se dicta parafavorecer al sindicalismo. Alfonsín derrotado, un sindicalismo que le habíapuesto ya el pie encima y le había impuesto el ministro de Trabajo. Empezó aser un modelo sindical casi monárquico: siempre ganaba el mismo dirigente ydesignaba a su sucesor antes de morirse.

“Estamos en el prinicipio del fin de un modelosindical casi monárquico: Siempre gana el mismo y designa a su sucesor antes demorirse”

¿Qué pasóen los últimos 10 años?

Se mantuvo el modelo pero la que cambió fue la CorteSuprema. Hasta ahora había habido un complot entre los sindicatos, losgobiernos, los empresarios y los jueces para mantener el modelo. No se aplicabala democracia sino la ley del gallinero, con estructura piramidal. ¿Quién serebeló finalmente? El trabajador que al dirigente sindical lo veía en losdiarios y no lo conocía, y sólo conocía a sus delegados. Arriba se vanreciclando y se van manteniendo pero abajo nace la fuerza de oposición. Losejemplos más claros son los metrodelegados en el Subte y la cantidad importantede sindicatos disidentes que aparecieron.

¿Por quédestaca el rol de la Corte?

A la Corte le llega en 2006, un caso de un sindicatoque no tenía personería y quería elegir delegados. Y aprovecha para decirmiren, la ley sindical argentina es inconstitucional porque viola el convenio87 y 96 de la OIT, no asegura la democracia sindical, no asegura la libertadsindical individual que es afiliarse, desafiliarse y formar sus propiasentidades sindicales. Y no asegura la libertad sindical colectiva, que esparticipar de la vida interna de los sindicatos, elegir y ser elegido, discutirlos convenios y declarar la huelga. Con los fallos de la Corte, más lasobservaciones que ya venían de la OIT, por denuncias de la CTA y de ATE, elmodelo empezó a minarse.

¿Qué estápasando ahora?

En este momento, en la mayoría de las empresas tenemosa las bases que no responden a sus dirigentes sindicales, que aprietan a susdelegados para que hagan su propio reclamo y a las cúpulas muy lejos de lasbases. Entonces hoy hay varios grupos en la dirigencia tradicional que estánplanteando reformas para ver cómo hacer más transparente el sistema.

¿LosGordos se sienten amenazados?

Si yo soy asesor empresario, a mí me conviene hablarcon Cavalieri, uno solo, no con 18 Cavalieris. El sistema nuestro se llamaunidad sindical y el que hay en la mayoría de los países es el de pluralidadsindical. Con el modelo sindical que se propone ahora puede haber variossindicatos de cada actividad. Vamos hacia ese modelo.

El modelose resquebrajó por arriba y por abajo.

Claro, arriba, la jurisprudencia de la Corte quepartió al modelo en tres o cuatro pedazos. Ya hay varios artículos de la leysindical que han sido declarados inconstitucionales por discriminar. Elartículo 14 bis dice que los trabajadores tienen derecho a constituir unsindicato libre y democrático con el único requisito de la simple inscripciónen un registro especial. Pero para constituir un sindicato en Argentina, hayque llevar un expediente de 10 tomos durante cinco años con todas las trabas ysi uno no es amigo del gobierno, no consigue nunca la autorización parafuncionar.

¿Cómointervino el kirchnerismo en estos años?

El kirchnerismo mantuvo el modelo, creyendo que iba aconsolidarse. Se equivocaron.

Larebelión de los jefes y los jóvenes

¿Qué pasaa nivel de las empresas?

En las empresas la sublevación es de la gente y de losdelegados. Hoy la rebelión empieza con los delegados, que son los que puedenhablar y reclamar. Y la otra rebelión es la de los jefes. Porque los mandosmedios no tienen sindicato. En la era K se crearon 2000 sindicatos, 600 sonsindicatos de gerentes.

¿Quéquiere decir eso?

Quiere decir que las empresas abandonaron en granparte la defensa de sus ejecutivos, a los que les pedían que se pongan lacamiseta. El jerárquico se sindicalizó porque las empresas aumentaron lossueldos de la base y se olvidaron de los jefes. El subordinado hacía 10 horasextras y ganaba más que el jefe. Y ahora hay casos, como el petrolero, donde elpersonal jerárquico puede ser más fuerte que el sindicato de base porque sepuede operar un campamento sin la base pero no sin los jefes.

Usteddijo en 2009 que había un estado de rebelión en el mundo laboral. Después laeconomía se recuperó y el kirchnerismo volvió a ganar…

Si, hay causas que tienen que ver con la coyuntura ycausas que tienen que ver con las generaciones. Hay una generación en estado derebelión, que no tiene interés en seguir trabajando siempre en el mismo lugar,que está mirando siempre oportunidades, que tiene otros valores, que quieretener un descanso, tener su vida personal. Y si el trabajo le impide todo eso,es capaz de cambiar de trabajo, aunque gane menos. Los que dirigen las empresasson los viejos y los que tienen que operar son de la generación Y, que hoy yallegan a 34 o 35 años. Quieren lugar para el esparcimiento, para reunirse ytomar algo y hablar, quieren un ambiente abierto y no oficinas cerradas. Hastael diseño de las compañías está cambiando porque los conflictos son de unaviolencia inusitada cuando se desatan.

¿Esasnuevas generaciones se sindicalizan?

Hay una nueva generación de activistas de entre 18 y25 años que tienen una clara orientación reivindicativa. Les gustan los gruposde afinidad y tienen la ventaja del mensaje de texto. Están unidos a través deun núcleo y se conectan para todo. Tenemos paros muy bien organizados que sehan producido instantáneamente por mensaje de texto. “Esto llegó al límite, nonos están contestando, tenemos que parar, el sindicato no nos representa”. Ytuvimos que hablar con los grupos que representaban a las bases porque elsindicato no controla la situación.

El surgimiento de un sindicalismo de izquierda

¿Por qué creeque la izquierda le gana terreno al peronismo?

Por falta de protagonismo. Si el dirigente sindical noviene a defender tus intereses, buscás a alguien que te defiende. En general,el que vota a un delegado de izquierda no lo hace porque sea de izquierda sinoporque está ahí, protesta, se sienta con la empresa, reclama y consigue algomejor.

Lascomisiones internas tienen ahora un protagonismo que antes no tenían.

Tenían mucho menos o estaban verticalizadas. Tenían elprotagonismo que los sindicatos querían. Hoy tratan de tener relación con elsindicato, pero si el sindicato las ignora, se basan en el apoyo de las bases. Al comienzo de la era K, losrepresentantes de los grupos de izquierda en las empresas prácticamente noexistían. Había uno o dos, había que hacer un esfuerzo para encontrar alguno.Hoy en consumo masivo, está lleno de comisiones internas donde alguno de losintegrantes pertenece a un grupo de izquierda.

"La alianza de Kirchner con Moyano fue muy negativa, llegó a 260 mil afiliados de manera totalmente ilegal. Cristina la rompió y negoció con todos los que habían estado con Menem, pero hoy al final del ciclo, el Gobierno está perdido" 

¿Qué eslo que le preocupa a las empresas de este panorama?

Que hoy negociar con Cavalieri, con West Ocampo o conRodolfo Daer no es garantía de nada porque cuando uno va con esa negociaciónterminada a la empresa, le dicen “no, nosotros pedíamos otra cosa”.

¿Qué haceel gobierno frente a esta situación?

El gobierno a esta altura, en esta etapa de fin deciclo, ya está perdido. Tomada es un ministro récord.

No quedaclaro si eso es bueno o es malo.

Desde el punto de vista profesional, es bueno porqueel equipo del ministerio de Trabajo es muy profesional y previsible. Tomada ytambién la viceministra Noemí Rial tienen una responsabilidad muy importante eneso. Es una laja que hay que tratar de preservar. El defecto está en la fazpolítica porque el ministerio cambió junto con el gobierno. Una etapa fue la deNéstor Kirchner, otra la de la crisis de Cristina con Moyano y esta es la defin de ciclo. Hoy no tiene los recursos que tenía en 2008 para intervenir antela crisis.

¿A quiénbenefició la ruptura de Moyano con el gobierno?

Esa alianza fue algo muy negativo porque Moyano llegóa 260 mil afiliados en forma totalmente ilegal. Es una alianza que rompió elfrente sindical y postergó a los Gordos que habían sido protagonistas en laépoca de Menem.

Sinembargo, Gerardo Martínez, Cavalieri, West Ocampo, Pedraza, Lescano y AndrésRodríguez se llevaron bien con el kirchnerismo

Los dirigentes sindicales dedican las 24 horas aexplorar como se relacionan con el Estado primero y con las empresas después.Son sumamente hábiles y por algún lado siempre cuelan sus relaciones. Pero nohubo con ellos una alianza tan íntima como la de Néstor Kirchner con Moyano querompió Cristina. Ella negoció con todos los que habían estado del lado deMenem, incluida la UOM. Tomada le reconstruyó la CGT con los sindicatos delmenemismo. Y sumó a Pignanelli que es un ultracristinista.

“Tenemos que entender que estamos en democracia siseguimos usando reglas de la tiranía vamos a volver a equivocarnos ¿Cómo hagopara neutralizar a los delegados: Mejorá las condiciones de trabajo, negociá,pero no les cortes la cabeza porque no es la solución”

Enconflictos recientes como los de las autopartistas, vuelve aparecen la empresa,el sindicato y el gobierno en contra de los despedidos, que se identifican conla izquierda…

Coincido. De cara a la sociedad, apareció como uncomplot entre un sindicato oficialista y el gobierno unido a la empresa parasacar un grupo disidente. Son errores estratégicos que se cometen. Todostenemos que pensar además que estamos en un país democrático y si seguimosusando reglas de las tiranías, vamos a volver a equivocarnos. Si los delegadosson los que eligió el personal, cómo hace uno para neutralizarlos: mejorá lascondiciones de trabajo, negociá, discutí, pero no les cortes la cabeza porqueno es la solución. Hay recursos técnicos, judiciales y están las elecciones.

Usteddijo que hay sindicalistas que están leyendo esta situación de una manera máslúcida.

Algunos sí. Se dan cuenta de que si no hay una reforma importante del modelosindical, el avance de otros grupos va a ser muy difícil de detener. Son los sindicalistas que hoy estánentre los 40 y los 50 años, que ya están en la cúpula de los gremios, comoHéctor Daer, de Sanidad, que viene bien de abajo y es un autodidacta. Estánpensando en nuevos mecanismos, nuevos modelos, con mayor nivel departicipación.

¿Lo ubicatambién a Facundo Moyano en esa línea?

Facundo y Hugo el abogado, los dos hermanos, son dosexpresiones de esta generación joven, muy interesante. La visión de Pablo, quela respeto también, en cambio es más parecida a la del padre: prefiere llevartodo primero al conflicto y después al diálogo. Facundo y Hugo hijo tienen unapersonalidad muy parecida, bien formados, escuchan, analizan con muchainteligencia los procesos. Van a dar que hablar en los próximos años. Noparecen hijos de Hugo. Los dos me sorprenden. Es el mundo que tendría quevenir, aunque nuestros candidatos a presidente dejen tanto que desear.

¿La clasepolítica no está mirando este proceso, dice usted?

Nos encontramos por primera vez en una elección dondela mayoría de los candidatos son mediocres. En el managment suele decirse quetodos crecemos hasta llegar hasta nuestro nivel de incompetencia. Un gobernadoro un intendente puede ser exitoso o razonable pero en un lugar de estadistacomo tiene que ser el del Presidente hacen agua por todos lados.