Claudio Poggi fue uno de los grandes ganadores de las primarias del 13 de agosto. Ex delfÃn de los RodrÃguez Saá, el ahora aliado a Cambiemos les ganó por casi veinte puntos y puso en una crisis inédita el poder en San Luis, controlado desde hace más de 30 años por los hermanos.
La abultada diferencia de las primarias no lo hace dormir en los laureles y dice que hay que redoblar los esfuerzos de cara a octubre, porque imagina una embestida fuerte de los RodrÃguez Saá. "Estamos enfrentando a todos los poderes del Estado", le dice a LPO en su despacho del Congreso, todavÃa impactado por la magnitud de un triunfo anticipado por este medio.
Hombre del peronismo, Poggi se corre de la discusión interna de su partido y prefiere destacar la gestión de Macri. "ConfÃo en los valores y en las polÃticas de Estado que quiere llevar adelante, que trascienden a su gobierno", dice el ex gobernador puntano, que ya se imagina volviendo a ese sillón con el apoyo del Presidente.
¿Cómo analiza el resultado de las elecciones y la diferencia de casi veinte puntos sobe los RodrÃguez Saá?
Han sido unas elecciones históricas de cara al futuro de San Luis. Una brecha de casi 19 puntos contra una lista que encabezaba Adolfo RodrÃguez Saá y llevaba como suplente a Alberto. Fue mucho más que una elección de medio término, de una primaria de senadores y diputados. Se comenzó a discutir el futuro que queremos para San Luis y el pueblo mayoritariamente no quiere que los próximos 5, 10, 15 o 20 años sigan siendo gobernados por alguno de los hermanos RodrÃguez Saá, después de 34 años en el poder.
Entonces lo que se votó el domingo fundamentalmente es el deseo mayoritario de una alternancia polÃtica. El poder provincial se discute democráticamente en el 2019, pero no hay 2019 sin 2017. Esa es la esencia de lo que se votó. Se votó una alternancia del poder polÃtico, los sanluiseños no quieren más a dos personas que mantienen el poder por el poder en sà mismo. Ya está, ya terminó el ciclo.
¿Cuáles son las razones de ese resultado abultado?
Creo que podrÃamos atribuir el triunfo a varias causas. Una es que la percepción generalizada es de un agotamiento de un ciclo de más de 30 años de poder, donde lo que se percibe hoy por hoy es mantener el poder por el poder en sà mismo, cada vez más alejado del ciudadano. Lo cual es bastante grave porque si el gobernante se aleja del ciudadano, es imposible escucharlo y solucionarle sus problemas.
Otro factor que influyó es que yo fui gobernador entre 2011 y 2015 y la verdad que el sanluiseño no habÃa conocido otro gobierno que no sea el de RodrÃguez Saá. Y se dio cuenta de que no era RodrÃguez Saá o el abismo, habÃa otras opciones. Eso ayudó a despejar el miedo en esta elección.
¿Ese fue el quiebre que usted percibió, ahà se empezó a gestar el fin de ciclo?
SÃ. Durante el primer año de mi gobierno empecé a padecer duros cuestionamientos internos por parte de ellos aunque éramos del mismo espacio polÃtico. Yo prioricé no contestar, prioricé la gestión y entregué el gobierno mejor de lo que lo recibÃ. Y al poco tiempo decidà construir un espacio polÃtico nuevo, Avanzar, y luego hicimos un frente con Cambiemos y otros partidos. Eso también es un hecho histórico, nunca en San Luis se habÃa logrado consolidar un frente alternativo a los RodrÃguez Saá.
¿Por qué se dio esa ruptura ya desde su primer año de gobierno?
Mi lema de gobierno fue cuidar los logros de los gobiernos anteriores, pero a su vez le di una impronta propia al gobierno, le sumé mucha institucionalidad. Institucionalidad que defino como respeto a los otros poderes (nunca me involucré en el poder judicial), respeto por los intendentes de todos los colores polÃticos, cercanÃa al ciudadano, generé un ámbito de diálogo con la oposición. Es decir que se generó una apertura que pudo haber generado algún celo, ego o perturbación en quienes son enfermos de poder, como los son los RodrÃguez Saá.
¿Y ellos bloquearon su posibilidad de continuar?
En San Luis se permite una reelección y si bien podrÃa haber sido una ambición mÃa un perÃodo más, el partido que manejan ellos no autorizó una reelección. Tampoco iba a poder ir a una interna con ellos en donde manejan todo, las urnas, los votos. Y tampoco tenÃa un partido alternativo, asà que cumplà con mi gobierno y trabajé en cuidar la paz social porque un conflicto a la mitad del mandato entre un gobernador y una familia poderosa alteraba la paz de una provincia tranquila. Prioricé eso. Y cuando concluà la gestión, al observar que estaban discontinuando todas las polÃticas que habÃamos llevado adelante, dejé de sentirme parte del espacio y con muchos compañeros empezamos a gestar algo nuevo.
¿Cómo imagina los próximos dos años? ¿Cómo imagina que reaccionarán los RodrÃguez Saá ante la posibilidad cierta de dejar el poder?
Primero hay que consolidar y seguir trabajando para ganar el 22 de octubre, porque también se elige la mitad de diputados y senadores provinciales, intendentes, concejales. Entonces un triunfo equilibra un poco el poder territorial. Es muy importante desde el punto de vista del control de lo que van a hacer ellos estos dos años, es muy importante tener más diputados, más concejales, más intendentes, eso va a permitir mayor control para que no exista ninguna locura en los dos años de mandatos que les quedan.
Usted ya comprobó que puede tener complicaciones judiciales, ¿teme que haya alguna represalia de ese tipo?
Hay una dependencia absoluta de muchos jueces de los RodrÃguez Saá. Ellos usan todos los poderes del Estado a su favor. La presidenta del Superior Tribunal, Lilia Novillo, fue candidata a intendenta de ellos en 2015. Era vocal del STJ, renunció, perdió la candidatura, y volvió a asumir en el tribunal y ahora es la presidenta y es la que influye en muchos de nuestros obstáculos. Yo tuve que estar tres dÃas atrincherado en tribunales para que me reconozcan el partido, ahora nos inventaron una primaria no obligatoria, nos armaron una lista y nos quieren complicar las cosas de cara al 22 de octubre. Tuvimos que salirnos de la justicia de San Luis y apelar a la Corte Suprema. Pero el resultado del 13 de agosto, la diferencia que obtuvimos, avalan todas nuestras posiciones.
Estamos enfrentando a todos los poderes del Estado, pero del otro lado está el poder del pueblo que voto con dignidad a pesar de la polÃtica del miedo, de la persecución a los empleados públicos, a los beneficiarios de planes sociales, a los proveedores del Estado... Pero el pueblo le puso un freno, el ciudadano votó por su dignidad, en el cuarto oscuro no habÃa nadie apuntándolo.
Más allá de ese cambio cultural, ¿cómo está la provincia en términos sociales y económicos?
En este año y medio, donde claramente volvieron al gobierno para mantener el poder por el poder en sà mismo, en la provincia han caÃdo todos los indicadores sociales abruptamente. Se perdieron 8 mil puestos de trabajo, lo que es seis veces más que la media nacional, hay una gran responsabilidad del gobierno provincial por no cuidar los puestos de trabajo y no generar nuevos. Y esto ha implicado que se llegó a un 28% de pobreza, que es inédito en la provincia. Esta situación es fruto de un desgobierno desde el 10 de diciembre de 2015, donde claramente lo único que querÃan era mantener el poder y ya hay consecuencias en la gestión.
Los RodrÃguez Saá dicen que Macri sigue discriminando a su provincia como hizo el kirchnerismo
Yo conozco las cuentas de la provincia y nunca recibió tantos fondos de coparticipación y de obras como en este año y medio. El año pasado recibió más de dos mil millones de coparticipación extra por el juicio que salió en los últimos dÃas de mi gestión y gracias a nuestra gestión se logró la sentencia. Hoy se están construyendo mil millones de pesos en obras viales en rutas nacionales, algo inédito. Durante el kirchnerismo nunca se hizo una obra pública en San Luis, todas eran provinciales. No existe tal discriminación, con esto pretenden no discutir los temas de San Luis.
¿El "modelo San Luis" que durante años vendieron los RodrÃguez Saá entró en crisis?
El modelo San Luis es tener las finanzas sanas, no tener endeudamiento, invertir en obras de infraestructura. Es un modelo que persistió siempre.
¿No está en riesgo?
Esperemos que no. Porque están distribuyendo fondos públicos con un fin puramente electoral, esperemos que no haya excesos en eso. Lo que se persigue a futuro es otros valores, más institucionalidad, la verdad por sobre la mentira, la libertad por sobre las polÃticas del miedo, la independencia del poder judicial, que todos podamos acceder a la justicia y no solamente el que tenga influencias polÃticas. Esos son los valores que están en discusión de cara al futuro. Sobre la base de lo que se ha hecho, nadie habla de destruir lo hecho.
¿Pero hay algún temor a la "herencia" económica que puedan dejar? Por ejemplo, está creciendo la planta estatal.
No tengo dudas que la situación fiscal se está desmejorando por diferentes cuestiones vinculadas al gasto público. Por eso es importante una buena elección el 22 de octubre para que en los órganos de control legislativo sean más nuestros legisladores los que controlen.
¿Van a poder participar de esa elección porque hasta ahora están impedidos?
La corte provincial ya se manifestó en contra nuestra. Estoy confiado de que la Corte Suprema va a subsanar las tropelÃas, las aberraciones jurÃdicas hechas por los jueces funcionales a los RodrÃguez Saá.
El jueves estuvo con el presidente Macri ¿qué le dijo sobre su triunfo?
Fue algo muy protocolar, se interesó en la elección de San Luis y hablamos de la elección nacional. Le agradó que los sanluiseños comiencen a percibir un nuevo aire. Obviamente lo felicité por su respaldo nacional.
¿En la campaña sintió el respaldo de Macri? No visitó su provincia como hizo en varias.
No visitó la provincia pero sà lo hicieron sus equipos. Si bien yo formo parte de otro espacio polÃtico, confÃo en el presidente Macri, confÃo en los valores y en las polÃticas de Estado que quiere llevar adelante, que trascienden a su gobierno. Apostar a la educación, la lucha contra el narcotráfico, la lucha contra la inflación, integrarnos al mundo, creo que todo eso va ir generando la seguridad jurÃdica necesaria para la inversión y la generación de empleo. Lo que pasa es que las cosas no se cambian de la noche a la mañana, tiene que haber un horizonte de continuidad claro. Ir definiendo polÃticas de Estado, que creo que es la visión que tiene. PolÃticas que trasciendan los presidentes y que permanezcan en el tiempo por un acuerdo polÃtico con la mayorÃa de los espacios, es lo que hay que hacer y creo que es lo que está proponiendo él.
¿Y siente que el presidente lo va a apoyar en la pelea por la gobernación?
Hay una buena relación, mi aspiración es trabajar para la gobernación de San Luis. Soy parte de un frente y no voy a poner el carro delante del caballo y hay que ir viendo cómo se van desarrollando estos dos años de gestión de los RodrÃguez Saá, pero claramente con un gran triunfo electoral en octubre vamos a consolidar el espacio con una estructura mayor de poder en todo el territorio provincial. Y eso va a significar llegar al 2019 con una gobernabilidad razonable.
¿Se imagina que puede tener el apoyo de algunos gobernadores peronistas? Urtubey celebró la derrota de los RodrÃguez Saá...
Lo que celebramos es que haya generaciones nuevas en lugares de decisión porque hay más ganas, más entusiasmo. Hay un defecto de la dirigencia polÃtica argentina -que ojalá uno nunca caiga- que pueden haber tenido buenas gobernaciones o buenas presidencias pero no identifican el momento que tienen que dar un paso al costado. No lo ven y es el mismo pueblo el que se lo lleva puesto. El hecho de perdurar tanto tiempo en el poder te aleja de la gente y afecta al ciudadano.
Como dirigente peronista, ¿cómo analiza la discusión que se está dando a nivel nacional en el PJ entre la "renovación" y el kirchnerismo duro o los gobernadores más veteranos?
Al peronismo le va a llevar un tiempo reorganizarse porque todavÃa los veteranos del poder no se resignan a dar un paso al costado. Entonces le va a costar un tiempo reorganizarse, pero creo que debe hacerlo.
¿Usted se siente parte de este proceso?
Yo he formado un partido provincial que se ha nutrido de peronistas y de muchÃsima gente independiente que volvió a creer en la polÃtica. Por lo pronto, vamos a consolidar ese espacio provincial, vamos a seguir alimentando este frente con Cambiemos, lo vamos a seguir construyendo para ser alternativa de gobierno.
¿Entonces descarta un regreso al peronismo?
En San Luis el sello partidario lo tienen los RodrÃguez Saá y la verdad es que las banderas del peronismo los RodrÃguez Saá las bajaron. El desalentar la educación, el provocar desempleo, el no ocuparse de los niños, de los vulnerables, que son todos rasgos distintivos del peronismo, eso se abandonó en San Luis. Creo que las banderas uno las llevas consigo pero para canalizarlo hemos encontrado un espacio polÃtico nuevo, que en este caso es provincial.
Por este tipo de comportamiento que usted comenta de los RodrÃguez Saá, hay quienes ya vaticinan el fin del peronismo...
Hasta que esta gente por motu proprio o por la vÃa electoral deje espacio a las nuevas generaciones, el peronismo va a estar en unos años de lucha, de discusión, de debate. Yo aspiro a que el peronismo sà tenga su espacio porque hay mucha gente que tiene ganas de trabajar. Lo que pasa es que si tenés una persona 40 años conduciendo un partido polÃtico en una provincia es imposible que un chico de 25, 30 o 40 años trascienda. Mientras los que están atornillados en el poder no den un paso al costado por sà o por el voto popular, va a ser un momento en el que el peronismo va a estar en permanente ebullición.
¿Esa búsqueda de mantener el poder a toda costa explica la alianza de RodrÃguez Saá con Cristina?
Por supuesto. Para sumar los votos del Frente para la Victoria en la provincia, pero sumaron sólo al sector más radicalizado del kirchnerismo. Otros no. El intendente de la Ciudad de San Luis, Enrique Ponce, se mantuvo prescindente de la elección. En definitiva no le salió tal cual lo tenÃan pensado los RodrÃguez Saá, porque se les sumó el sector más radicalizado. Hasta mandaron una comitiva a Venezuela a una cumbre de apoyo a Maduro, algo que está en las antÃpodas de nuestra forma de pensar.
¿Les restó electoralmente la alianza con Cristina?
Seguramente eso también contribuyó. Si le das un enfoque nacional, seguramente restó. Y además Macri en San Luis en el ballotage fue una de las provincias en que más porcentaje sacó.
¿Se va a integrar al bloque de Cambiemos en el Senado?
La idea es mantener el bloque "Avanzar San Luis" que tengo en Diputados. Voy a procurar mantenerlo, pero la verdad es que estoy muy en lÃnea con el Presidente, yo apuesto y creo en su visión de futuro, y ya como diputado he apoyado la inmensa mayorÃa de los proyectos de ley que vinieron del Ejecutivo.
¿Qué opinión tiene sobre las reformas tributaria, previsional y laboral que se supone que el gobierno va a lanzar después de octubre?
No he tomado conocimiento de esas reformas. La reforma tributaria también tiene que existir, no deja de ser compleja. Pero creo que el costo paÃs, el costo de nuestros productos, donde tiene una gran incidencia el aspecto tributario y que nos de mercado en el mundo, es algo a revisar. Por supuesto que tampoco se puede desfinanciar al Estado. Hay que buscar un equilibrio, que sean más los que tributan y menos el costo. Es una reforma interesante y hay que abordarla.
Respecto al tema de coparticipación, ¿le preocupa el reclamo de Vidal por el Fondo del Conurbano que podrÃa afectar directamente a su provincia?
La coparticipación es una ley convenio que tiene que tener acuerdo de todas las provincias. Ya la reforma de la Constitución exigÃa que en un plazo de dos años hubiera una nueva ley, y sigue vigente la de la década del 80. La reforma de la Constitución dice que la coparticipación debe ser distribuida en función a las competencias, servicios y funciones de cada nivel de gobierno. Entonces creo que nos merecemos una discusión, más que sobre el reclamo puntual de Vidal, una discusión global de la coparticipación. Por supuesto, nadie va a querer perder. Hay que analizar los servicios, competencias y funciones de cada nivel de Gobierno. Las provincias tienen a cargo la seguridad, la justicia, la educación y la salud. Habrá que ver cómo se corrige el régimen de coparticipación, es un tema que hay que abordar.
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Es un feudo, sin n inguna duda, y aquello de la democracia es peor que un verso ridículo.
Idéntico a lo que ocurre en otros lugares
Pero lo último que hiceron de prenderse a la delincuente K, merece el repudio de todos.