El desorden absoluto de su escritorio lo refleja tal cual es. Lejos del culto a las apariencias y el estilo marketinero que suele verse en el empresariado nacional, Jaime Bergé es un exponente de la incorrección polÃtica. Campechano, crudo, directo, pero siempre amable, el referente histórico de la industria minera sanjuanina recibió a LPO en sus oficinas y criticó duramente las polÃticas sectoriales de los últimos gobiernos.
"Lo de Macri fue una traición", grafica mientras come una semita, la clásica figazza sanjuanina que lo enamoró apenas llegó a esta provincia a los 17 años. A pesar de haber dejado su cargo como presidente de la Cámara Minera tras haberlo ejercido durante 26 años, este experimentado ingeniero no dejó de tener influencia en el sector. Dirige la empresa de servicios mineros BTZ e integra la mesa de productividad junto a los presidentes de la UIA, la Cámara de la Construcción y la Cámara de Exportadores.
¿Cómo está la minerÃa hoy?
Está parada desde hace diez años. A partir del 2009 no hubo ningún emprendimiento nuevo de trascendencia a nivel de minerÃa metalÃfera. A pesar que desde San Juan se pueda hacer muchos esfuerzos, en este contexto nacional no hay condiciones de inversión. Sin embargo, el quiebre ya viene del 2009 cuando la ex presidenta Cristina Kirchner sacó el decreto que obligaba a las empresas a liquidar las divisas en el paÃs e impedÃa repatriar sus beneficios. Imaginate el impacto que tuvo. Vos venÃs y pones mil millones de dólares en el paÃs y después no podes sacar las ganancias. ¿Cómo haces para pagarle a los bancos? Porque el 80% de la inversión es bancaria, la empresa como mucho puede poner el 20% en estudios de evaluación, exploración, factibilidad económica o impacto ambiental. Asà fue que de exportar casi cinco mil millones de dólares anuales en el 2008 pasamos a solo tres mil quinientos millones hoy en dÃa.
El 2009 también fue un año de una gran crisis a nivel mundial. ¿Eso no fue un factor determinante?
SÃ, habÃa una retracción mundial de capitales, pero cuando te encontrás con que Perú explotó después del 2009 te das cuenta que los capitales que evaluaban invertir en Argentina se fueron a otros lugares. Porque cuando el proyecto es viable cualquiera quiere invertir y ganar plata.
¿Las retenciones también tuvieron que ver?
SÃ, por supuesto. Impacta sustancialmente. Es el impuesto más injusto que podés determinar. Argentina tiene tres impuestos injustos: ingresos brutos a nivel provincial, el IVA y las retenciones, que terminan bajando el precio internacional que reciben las empresas. Con lo cual competÃs en el mercado internacional con un precio interno disminuido respecto a tus competidores.
¿Cuál deberÃa ser el mejor sistema impositivo para la minerÃa?
Lo más justo es cobrar impuesto sobre las ganancias y cobrarlo fuerte. Ahà las empresas no tienen problema. Le podés subir ganancias del 35% al 50%. El tema es que cuando pagas ingresos brutos, por ejemplo, estos impuestos pasan a ser un costo cuando no deberÃa serlo. Acá se cobra una cantidad de impuestos que te permiten tener solo una mina importante en el caso de San Juan. Si te centras en cobrarle una fuerte renta sobre las ganancias y las ayudas a que vengas, podrÃas tener cinco o seis minas. Eso significa veinte mil trabajadores más con sueldos que duplican o triplican el promedio. Y ese consumo que se genera con esta masa salarial termina yendo a impuestos y favorece al Estado.
HabÃa un gran entusiasmo del sector minero con Macri. ¿Lo desilusionó?
Fue una traición lo de aumentar las retenciones todavÃa más que Cristina. Pero el mayor problema fue que Macri no tomó las decisiones de fondo. El tema es que Macri no es un empresario como fui yo que estudié con una beca porque no tenÃa un peso y terminé fundando una empresa. Macri es hijo de un fundador empresario, no es un fundador.
Otro gran impacto en la industria fueron los accidentes tanto a nivel nacional como en Veladero como a nivel internacional como en Brumadinho con Vale. ¿Qué tanto afectó?
Eso siempre juega en contra. Mi sugerencia como presidente de la cámara de San Juan siempre fue traer gente de afuera con mucha experiencia para transmitirle el conocimiento a las autoridades de acá. Vos tenes una división que se llama la policÃa minera, pero son chicos que no han viajado a ningún lugar del mundo, no conocen al sector. Estas controlando a un monstruo que factura mil millones de dólares al año, no controlas a un cosechador de ajo. Tienen una tecnologÃa 10 veces superior a la tuya y si vos no estas a la altura pasan estas cosas.
¿Usted dice que las empresas son hijas del rigor?
Son hijas de la desidia. Saben que están trabajando un un lugar transitorio, no es su casa. Ellos quieren tener la mayor rentabilidad posible para tener el mayor premio posible y eso requiere un control.
¿Cómo quedó Veladero tras el accidente?
Mejor, se ampliaron las piletas de lixiviación, se modificaron los sistemas de caÃda que estaban en una pendiente muy empinada y se duplicaron las cañerÃas de 8 a 16, con un metro de diámetro. Pero acá tenes que trabajar en la prevención, no se puede poner parches.
¿Qué pasó con Pascua-Lama, el otro gran proyecto de la provincia?
Sigue frenado en Chile, tiene una pequeña ventanita porque la Corte Suprema rechazó el cierre definitivo y dijo que revean el proyecto. La llegada de los chinos cambió un poco, no sé si presionaron, pero cambió. Igual Argentina tiene la parte minoritaria del proyecto, los recursos están en Chile. Lo que aporta nuestro paÃs, es que a diferencia de Chile, tenemos un gran valle cruzando la frontera. Eso te permite montar toda la planta industrial y un campamento para la gente en ese llano. En Chile no se podrÃa hacer eso.
¿En general esto también pasa en otros yacimientos?
Es probable que la capa que tapa la zona mineralizada del lado chileno este aflorante y puedas ver si la roca tiene oro o cobre. Mientras que en Argentina encontrar los yacimientos es más difÃcil. Pero como ahora hay tecnologÃas de explotación de grandes volúmenes estos yacimientos se han convertido en rentables.
Hace unos años el tema minero estaba en agenda permanente, mientras que ahora pasó al olvido y sólo se habla del potencial de Vaca Muerta. ¿Cree que la minerÃa podrÃa tener la misma envergadura?
SÃ, tiene el mismo potencial que Vaca Muerta. Cuando uno viaja por el mundo las empresas muestran mucho interés, pero hay que darles condiciones razonables. Acá los polÃticos las exprimen y hacen cualquier cosa. Es más, en los últimos dos años ha aumentado la exploración, lo que quiere decir que el interés está.
¿La falta de infraestructura no impacta?
A los emprendimientos chicos solamente. A las grandes corporaciones no porque lo hacen ellos. Si es negocio no tienen problema en invertir doscientos millones de dólares sobre mil en infraestructura para hacer un ferrocarril o mineraloducto para sacar el mineral al puerto. Lo ha hecho La Alumbrera, por ejemplo.
¿Se podrÃa agregar más valor a las exportaciones?
Gioja un dÃa me llamó para hacer una fundidora y le dije: flaco, mira que vas a tener diez empleados nomás. Es mucho mejor exportar el oro asà sucio. Porque además necesitas certificaciones de todo el mundo. No se puede vender oro al público asà como asÃ. No por nada hay solo tres fundiciones en el mundo.
¿Considera que habrÃa que crear una empresa estatal minera al estilo YPF?
No estoy de acuerdo, el Estado no tiene la capacidad técnica ni operativa. En Argentina el primer polÃtico que entra te mete mil personas de acomodo y te arruinó el negocio. Ha pasado con Sierra Grande, RÃo Turbio y se han fundido todas.
¿Codelco o Vale no fueron empresas exitosas?
SÃ, pero han tenido independencia. En Codelco te aseguro que te tienen re cagando. Despiden a la gente como nadie, tienen leyes especiales. Cuando Allende la expropió ya tenÃa una estructura de funcionamiento altamente eficiente. HabÃa personal chileno altamente capacitado. Y cuando cayó en manos de Pinochet la enderezó mucho porque la plata de Codelco iba a parar al Ejército.
Ahora que estamos entrando en campaña. ¿Qué le recomendarÃa a algún candidato si le pide un plan minero?
Reglas claras. Volver a las leyes de Menem de ley de inversiones mineras que le metieron mil parches. Meter algún incentivo más. Porque lo importante es que vengan. Una vez instaladas no se van más, no es una industria sobre el rédito. El ejemplo a no seguir fue el caso de Vale en Mendoza. La mandaron a hacer un ferrocarril para sacar el mineral al puerto y los dueños de los campos le pedÃan millones de dólares por cada terreno. Ahà tiene que ir el Estado y garantizarle la expropiación de los terrenos, hacerle el ferrocarril. Después se lo cobras con una tasa razonable y no perdes nada. Si esto hubiera salido tendrÃas siete mil personas trabajando y una inversión de veinte mil millones de dólares. Pero con estos problemas Vale se fue, si puede conseguir potasio en todos lados. Hay potasio hasta debajo de la cama.
¿Qué capacidad de exportación se podrÃa alcanzar con reglas claras?
Hay que serle sincero a la gente, durante los próximos tres años hay que incentivar las exploraciones y el intercambio de información para entusiasmar a los inversores. Recién en 2021 podrÃamos empezar a ver resultados. En minerÃa se trabaja a 20 años, ahà podrÃamos llegar a veinte mil millones de exportaciones anuales. Es un número similar al que podrÃa llegar Vaca Muerta y la mitad del complejo sojero hoy.
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- 602/06/1913:59Comentario #5, otro troll de locutorio que vive de nuestros impuestos. Anda buscando laburo pq en diciembre te llega la patada en el toor y te rajan del troll center, vos, Johnny, Mila napolitana terminan en la 9 de julio limpiando parabrisas.........o son la misma persona???? Que manga de dobolus!!!! Juaaaaaaa
- 502/06/1911:13Dotcom: que facil que es hablar desde tu departamentito en zona oeste de capital sin haber cruzado nunca la general paz y sin saber lo que decis. Cuando vos pisaste Veladero?
- 402/06/1911:13¿Solo la "minería" esta estancada por los politicos? Son una PESTE!!
- 302/06/1909:16La minería MATA y los empresarios vagos que abogan por este tipo de actividad aparte de ser unos vagos mantenidos explotadores son en su mayoria negacionistas del cambio climático.
- 202/06/1903:37Basura, hdpta, contaminador serial, no tenés cara!!! decir que veladero mejoro es ser un hipócrita, que se sabe de las sanciones a la barrick por aquella contaminación del río jachal y sus afluentes????? para variar nada!!!! que se sabe de los casos de cáncer por la contaminacion de los acuíferos subterráneos??? para variar, nada???? utilizan millones de litros de agua dulce en la lixiviación y no pagan nada, no pagan impuestos, y lo que es peor las regalías las liquidan por declaración jurada sin que nadie controle nada.....además del oro, se llevan infinidad de minerales sin declarar nada, vos te autotitulas " empresario"? Si, sos el empresario que garantiza la contaminacion y el saqueo!!!
- 101/06/1922:19Barrick. Yeah!