Unas horas antes de presentarse ante el Congreso del Estado y dos días antes de renunciar a la Secretaría General de Gobierno para buscar una candidatura de Morena para el Senado de la República, Catalino Zavala Márquez se sentó con LPO para platicar sobre su trabajo durante la administración estatal, su visión del segundo piso de la Cuarta Transformación y los cabos sueltos de una larga carrera política.

LPO: Con el informe y con los comentarios que se hacen en la mañanera, tenemos una idea de que es como lo que la administración ha querido resaltar del trabajo que se ha hecho estos dos años, pero me gustaría saber para usted específicamente dentro de su área, ¿cuál es el aspecto que considera más valioso de su tiempo estos dos años?

CZV: Primero comentarte que, con el liderazgo de la gobernadora Marina del Pilar, el tema a abordar de derechos humanos, de acceso a la justicia y erradicación de la violencia contra las mujeres es uno de los temas más importantes. Sin demeritar los demás que tienen que ver con avanzar en una situación muy importante de regularización de la tenencia de la tierra como la parte social, en la parte extraordinaria, que tiene que ver con los derechos para todas y para todos, la inclusión, seguir con los principios de la Cuarta Transformación construyendo en Baja California y poder incorporar a los sectores más marginados, sobre todo el tema de avanzar en reducir la brecha de desigualdad con la participación de las mujeres y los sectores más marginados socialmente.

Creo que ese es el tema sustancial, fundamental, que caracteriza al gobierno de Marina del Pilar y donde hemos participado de una manera muy intensa, muy empática, además con toda la convicción.

Dentro de esto está también la atención al tema de migrantes, a lo que tiene que ver con discapacitados, lo que tiene que ver con atención a niñas y niños, fortalecer todo lo que implica la atención en programas sociales y con perspectiva de género, lo cual ha logrado que la administración genere una política transversal en el gobierno, que construya la capacitación para que todos atiendan con perspectiva de género. Es una expresión que se da hoy no sólo en el Ejecutivo también en el Legislativo, y compatible con esta visión política. También impulsándolo fuertemente en el Poder Judicial.

Son procesos que se pueden platicar rápidamente de manera muy muy sencilla, pero que han implicado profundas transformaciones y recambios de visión cultural de las relaciones y de la política del gobierno. Esa diría yo en términos así, muy gruesos, muy generales, es el tema que distingue en el perfil del gobierno de Marina del Pilar.

Yo me imagino que cuando entró al Gobierno del Estado hubo proyectos que quizás en el pasado usted trató de cabildear o trató de mover a través del Congreso que no dieron fruto y que quizás ahora le quiso dar algún especial énfasis.

De hecho, básicamente en el gobierno de Marina del Pilar se han retomado todos. Se ha atendido el tema del reconocimiento de las comunidades indígenas y los pueblos originarios de Baja California, el plan yumano es uno de ellos, el Parlamento que tiene que ver con la participación de los grupos. Hemos estado con ellos, en sus comunidades y hay un reconocimiento. Ahí la Secretaría de Inclusión trabajó fuertemente en esa parte y también en todos los temas que comenté.

Hemos tenido la oportunidad de impulsarlos porque la gobernadora es muy empática en su convicción y formación política, genera todos estos programas de manera muy propia, sin ninguna dificultad para impulsarlos. En el tema de mujeres siempre promovemos el tema de la igualdad, y el reconocimiento a los derechos de la diversidad. Tú lo vez hoy, es un estado extraordinario de apertura, reconocimiento y diversidad de las comunidades, los derechos para todas y todas. Vivimos una sociedad que tiende a construir un Estado de derecho con humanismo más fuerte y volverlo la normalidad, no la excepción.

Y hablando de excepciones: el tema migrante. Baja California es un estado en el tema migrante. Yo recuerdo que alguien decía: "no es un fenómeno, es un hecho, es el hecho migrante". Y justamente por lo mismo de que estamos a punto de entrar en un año electoral, es importante preguntar: ¿qué tan preparados estamos en términos de recepción de migrantes?

Bueno, Baja California se ha distinguido por el rechazo a cualquier política anti migrante, xenofóbica de cualquier tipo, y contra la discriminación. Estamos por los derechos de las personas en contexto de movilidad.

Estamos preparados, diríamos que se han atendido, se ha reforzado, toda una red que existe de albergues con participación de la sociedad civil, en un trabajo muy estrecho entre ellos y el gobierno.

Y, por otra parte, esto con un reconocimiento a ellos. Pero además se fortaleció toda la relación institucional con los municipios donde más movilidad y migración se da, que es Tijuana y Mexicali. Con ambos hay una extraordinaria la relación de trabajo, de colaboración, de atención y de prestación de servicios. Desde la instalación de albergues emergentes por el retorno, la repatriación, Tijuana se volvió la puerta de las repatriaciones de la frontera, de toda la frontera. Eso ha implicado que se genere una política de atención humanista, que ha logrado que todas las autoridades trabajen para la protección de los derechos y buscar que esta movilidad inmigración sea, primero, legal (y con todo lo que implica hacer los procedimientos para ello. Y también que sea ordenada, que se segura, eso es lo que se ha logrado.

Y lo podría reducir en que, en Baja California, a pesar del incremento de la movilidad en las migraciones hacia la frontera, no hemos tenido hoy una crisis humanitaria migrante y se debe a todo este trabajo, en Baja California.

Hablar de derechos humanos es algo complicado, hay muchos temas que cruzan, en muchas ocasiones se sobre utiliza la frase...

O no se entiende qué comprende, qué alcances tiene y cuál es la aplicación o competencia o ejercicio o garantía, desde los espacios institucionales. Y a veces puede verse solo como un discurso, sin materialización en las personas. Aquí no, es un tema real porque se ha podido establecer el tema de la movilidad, el tema de la educación, el tema de la salud, el tema del acceso a la justicia, como derechos, no privilegios. Y con esta visión humanista, con esta filosofía de atender, que tiene que ver con los principios de la Cuarta Transformación por supuesto, que es el respeto a los derechos humanos, a que nadie sea violentada, nadie sea marginado y nadie sea discriminado. Es un tema de trabajo de todos los días en el ejercicio de la administración pública.

El ex secretario General de Gobierno de BC.

LPOJuan Pablo Guerra

Hay que decir que la sociedad ha avanzado también en estos reconocimientos y son reclamos, exigencias permanentes, pero la extraordinaria comunicación que existe de los medios, de las herramientas, de las tecnologías, cualquier violación a un derecho humano inmediatamente es denunciado. Y puedes ver de qué manera inmediata hay una respuesta institucional de atención, e incluso de sanción de ser el caso en el que corresponda, en alguna institución o funcionarios, o de corrección y prevención también, o sea, hoy es extraordinaria.

En ese sentido, a veces las redes sociales han servido como una herramienta de denuncia, pero también luego el problema con que sirvan como herramienta de denuncia es que no se hacen las denuncias en las instancias...

Se toman en cuenta también, para efectos de las instituciones de investigación, fiscalías. Por supuesto que son elementos que se toman para efectos de iniciar de oficio, atención inmediata. Si se ve que existe una situación que agrede o violenta derechos de niñas y niños, eso ofende y agrede a la sociedad en general, y hay una respuesta inmediata de la institución, haya o no denuncia.

En casos que ya tiene que ver con investigaciones elaboración de carpetas de investigación y que tiene que ver con persecución o con sanción o con reparación del daño, ahí sí se requiere la presentación de las denuncias y además -hay que decirlo- se ha promovido y alentado que los ciudadanos puedan utilizar la denuncia, incluso anónima (089) o la denuncia a través de del teléfono de emergencia 91. También hoy, además extraordinario, puedes hacer tu denuncia electrónica, vía digital, y posteriormente ratificarla. Lo que permite una actuación inmediata de la autoridad.

A veces es complicado cuantificar qué tanto estamos avanzando en materia de derechos humanos. En su experiencia, desde que entró esta administración federal, ¿qué tanto hemos avanzado en esa materia?

A ver. Esta administración ha avanzado muchísimo, ha dado saltos históricos. No solo en el tema de la atención de derechos humanos, porque se vuelve parte de la política pública de atención permanente, una y dos, porque además si vemos lo que ha ocurrido durante los gobiernos de la Cuarta Transformación, del presidente López Obrador para acá -o incluso el estado, no sólo la Ciudad de México- son de las partes más avanzadas en temas no sólo de hechos humanos, de respecto a todos, sino además incluso que tiene que ver con la participación, toma de decisiones desde las comunidades o desde la construcción de ciudadanía, pero también en temas de sustentabilidad de la diversidad y del medio ambiente en términos de protección y defensa. Esto es extraordinario.

Con la 4T hay mayor participación, lo han promovido los propios medios y las herramientas de comunicación. Hoy todos se enteran rápidamente de todo, y eso genera que nadie pueda encubrir a nadie.

Se vuelve en el actuar cotidiano, el día a día. Eso es lo que hemos lanzado y que se ha fortalecido esta cultura derecho-humanista, decimos, y que todas las instituciones tienen sus códigos, tienen sus protocolos de atención y de capacitación permanente. Cualquier denuncia contra alguna institución, algún funcionario, algún agente de seguridad, o en cualquier funcionario público que violente o no atienda incluso, se vuelve el tema central a resolver por parte de las instituciones y esa es la fuerza que tiene la Cuarta Transformación. Antes no se tenía, ni siquiera se denunciaba, ese es el gran avance que hay.

De alguna manera hay mayor participación, lo han promovido los propios medios y las herramientas de comunicación. Hoy todos se enteran rápidamente de todo, y eso genera que nadie pueda encubrir a nadie. Y el gobierno tampoco encubre ni solapa ninguna irregularidad. Esa es la gran diferencia. Pero si vemos incluso en los temas de igualdad o de inclusión, las acciones afirmativas, el avance es extraordinario en los temas de paridad de género.

Son derechos, están por ley, ¿no? Y la tienen que cumplir todos, no es si quieres o no quieres. Aquí afortunadamente sí queremos, o sea, no nos cuesta, porque tiene que ver con esa formación ideológica de principios, de valores, de construcción de sociedad, de comunidad y de mejorar, porque de otra manera no se puede entender.

Además, esa es la función sustancial, fundamental y trascendental de las instituciones del Estado, para eso es. Por eso Andrés Manuel retoma, parafraseando los ideales de principios de Juárez, que "el poder solo tiene sentido y se convierte en virtud cuando se usa a favor de los demás".

Zavala Márquez, ex funcionario estatal.

LPOJuan Pablo Guerra

Estamos a escasas horas de que tenga que sentarse frente al Congreso y presentar su glosa de este segundo año. Me imagino que a pesar de todo lo que se ha hecho y a pesar de todo, siempre hay un prurito, un "pudimos haber hecho esto diferente o mejor".

Por supuesto, siempre. El tema de mejores prácticas o de hacerlo mejor, es algo permanente. Es un estado permanente de buscar las mejores prácticas y siempre que pudimos haber avanzado más, por supuesto. Sí, eso es permanente y es general, es un tema de conducta permanente, de exigencia personal y no de complacencia ni de conformidad, porque siempre hay que reconocerlo, pueden hacerse mucho mejor cada vez.

La gobernadora Marina del Pilar lo dijo "con el mismo recurso hicimos el doble de cosas". Pero no es suficiente, hay que seguir sin bajar la guardia y redoblando el paso, ese es el tema. Porque aún las condiciones de igualdad no están completas, las condiciones de equidad no están completas, el tema de la desigualdad y la franja que existe de falta de igualdad de todos no está completa, el tema de salud no está completo, el tema educativo hay que reforzarlo, el tema de la seguridad social hay que reforzarlo. Diríamos que los gobiernos de la Cuarta Transformación están construyendo y sentando las bases para tener una mejor sociedad para todos.

Justamente hablando de las bases de la Cuarta Transformación ahora ya estamos en la conversación del segundo piso de la 4T. En su opinión, ¿cómo se ve la construcción?

Se ve muy bien, porque como dijo el presidente ahora que estuvo en Baja California y que acompañó la gobernadora en un recorrido por todo el estado, que tuvieron la oportunidad de acompañarlos, y dijo el presidente: "nada para atrás, ni para agarrar viada, para adelante". Esa es la postura que hay. Avanzar, no retroceder y en esa perspectiva de mejora de derechos, de las condiciones de vida, de ir cerrando la brecha desigualdad.

Se redujo la pobreza en Baja California, como segundo estado a nivel nacional, pero no es suficiente y hay que mejorar todo y todos, las áreas del gobierno por supuesto, y este es el trabajo permanente.

Esta construcción del segundo piso de la Cuarta Transformación tiene cimientos muy sólidos, indestructibles, va muy bien, va muy bien. Va a ser un segundo piso que va a tener una extraordinaria comunicación y va a poder consolidar todo.

Ya para terminar hoy, la gobernadora dijo: "presentan la glosa y se van aquellos que aspiren a buscar algún cargo público en el 24". ¿Ese es el plan? Presentar los resultados de este segundo año y enfocarse en lo que sigue, o tomar un tiempo. ¿Qué sigue?

No hay que dejar los cabos sueltos, hay que hacer las cosas que se puedan y quedar perfectamente amarradas, sólidas. Es parte de la responsabilidad, es parte de los principios para tomar estas decisiones, y por supuesto con esa tranquilidad.

Yo he puesto a consideración de la gobernadora esta circunstancia, para cumplir con el tema de la glosa y que ahora, por supuesto, ella valore esta circunstancia y tome las decisiones adecuadas por supuesto. Ya hicimos ese planteamiento a la gobernadora, está en su escritorio. Ella tomará la decisión política más apropiada.