Los michoacanos en la Ciudad de México son de los pocos que he visto mimetizarse como uno más en la metrópoli, vivir en CDMX al máximo, con la vitalidad urbana de quien habla el lenguaje de los iniciados y conoce sus secretos, quizá porque mi familia desciende de Michoacán o acaso también porque de tanto en tanto ese estado irradia tal influencia sobre el resto del país que en la capital hacemos nuestro el espíritu de los purépechas (desde Morelos, pasando por el Tata Cárdenas y Pito Pérez, hasta el Nobel de la Paz, Alfonso García Robles).

 En esta conversación exclusiva con LPO, el historiador michoacano Alberto Saavedra ofreció su análisis sobre la revisión del tratado comercial de América del Norte (México, Canadá y Estados Unidos), y además aprovechó el lance para hablar de la izquierda mexicana y el futuro de Morena en los procesos electorales que se acercan en el horizonte, rondando el buitre del movimiento MAGA sobre nuestras cabezas.

"El modelo cambia completamente con Trump, quita los subsidios. Pero Trump llega 2024 en el entendido de que quien gobierna Estados Unidos no es la política, es un montón de plutócratas y queda totalmente claro que los grandes capitales estadounidenses son los que están sacando réditos de las pequeñas conquistas en Latinoamérica donde ellos van a tener inversiones, donde ellos van a extraer materias primas, donde ellos van a comprar bienes raíces", responde el analista geopolítico sobre el avance del trumpismo en América Latina.

Y agrega: "Todas estas grandes alianzas que está haciendo internacionales, y sobre todo en Latinoamérica, van más para satisfacer a ese pequeño grupo de plutócratas que va a terminar invirtiendo que a los estadounidenses en general. Ya no los tiene en cuenta en absoluto. Si algo le preguntaron por ahí de marzo que empezó a subir los precios por por la inflación, dijo, 'I don't care, I just don't care'. O sea, la economía del día a día no me importa".

"Entonces, en Estados Unidos -sean demócratas o republicanos- ya no conciben a la democracia como aquello para satisfacer a un pueblo, sino para satisfacer a una plutocracia: una gerontocracia, porque están viejos, y una caquistocracia, porque esos viejos también están tontos", remató.

Terminó el Mundial, le fue bien a México contra lo que muchos anticiparon (que sería un caos) y sin embargo ahora estamos en medio de la revisión del T-MEC con Estados Unidos, con las mismas acusaciones de Donald Trump contra Claudia Sheinbaum y su gobierno: narco régimen. ¿Cuál es tu balance de todo esto?

Bueno, sí acabamos el Mundial que era un gran examen para la Ciudad de México, y para México en general. Clara Brugada y Claudia Sheinbaum, si hacemos una evaluación general, la libraron, la sacaron. Pudo ser germen de conflictos, de atentados, de grandes problemas geopolíticos México y, sin embargo, no lo fue. Al final, no importa a qué extranjero le digas, todos se enteraron de que México es un país de fiesta, de celebración y de hermandad, y creo yo que diplomáticamente eso nos sirvió muchísimo.

¿Por qué funcionó?

Porque hay un gran diálogo con Sheinbaum por parte de Trump, quien está totalmente cerrado en el lado canadiense con Mark Carney, el primer ministro de Canadá. Sobre todo, después de que se entrega la Copa del Mundo precisamente le meten impuestos a Canadá, aranceles durísimos de 50% (básicamente es cambiar el modelo económico canadiense), y en cambio México no recibe nada. En ese sentido, si ha estado paso a paso el gobierno mexicano, lo ha hecho muy bien con este gran tema que fue el Mundial.

De ahí deriva muchísimo al tratado de libre comercio. Al final no dejamos de ser un país amenazado constantemente por presiones económicas de nuestro principal líder económico -de importación y exportación- que es Estados Unidos. Hace poquito escuché un dato del diputado Alfonso Ramírez Cuéllar: Morena intentaba negociar el T-MEC hasta más allá del 2040, el Tratado de México, Estados Unidos y Canadá. Algo que creo yo los mexicanos no teníamos en el radar de hasta una década más.

El año es 2042, hasta 2042. ¿Por qué Morena busca firmar tantos años un tratado comercial con Estados Unidos? ¿Y por qué los Estados Unidos de Donald Trump no permitieron que se alargara tanto tiempo?

Solo les dio 10 años más. Esto quiere decir que Morena se siente tan cómodo en el poder mexicano, que Estados Unidos desde la Casa Blanca entienden que es muy difícil un cambio de gobierno en México, y que al final siempre va a existir -sean demócratas o republicanos, creo yo- este amago a las negociaciones con México para evitar totalmente que se abran nuevos puntos de interés chinos en el país.

¿Es un mensaje de estabilidad que se plantee por tantos años una negociación entre este grupo en el poder en México con ese grupo de poder en Estados Unidos?

Sí, o sea, Estados Unidos más allá del argumento militar y antinarcótico en México, que es muy bueno para cuestiones electorales, realmente te das cuenta que en diplomacia y en comercialización está tranquilo con México.

Saavedra Nieto, historiador de Michoacán.

LPOAlejandro Martínez

Si bien nos cerrarán de repente el ganado, a ciertas exportaciones -que puedo entender que también Estados Unidos se ponga más recio en cuestión de qué productos me estás trayendo y en qué condiciones-, creo que era necesaria esa revisión. Actualmente no hay gran castigo económico a México. No se han incrementado los costos de la canasta básica a un punto en que meta en riesgo la elección intermedia de Morena en México, que requieren sí o sí mantener las posiciones de poder, y tampoco creo yo que arruine o meta en problemas a la siguiente elección presidencial.

¿Sabes quiénes fueron igual de optimistas que la 4T? Los primeros que negociaron con Trump, los priistas: Ildefonso Guajardo, Luis Videgaray, Enrique Peña Nieto. Ellos haciendo uso de la cancelación del TLCAN y de la firma del T-MEC bajo la perspectiva de que no se iban a ir en 2018,y se fueron en 2018. Y puedes recordar las declaraciones optimistas de Videgaray, en el sentido de que se adelantaron al mundo al traer al entonces candidato a Trump a México y eso nos pone en una mejor posición de negociación, y bla, bla, bla. ¿Qué opinas?

Pero, por ejemplo, el modelo del T-MEC que manejaba el PRI era completamente entreguista en tierras raras, en materias primas y en cuestión sobre todo petrolera. Si bien lo negoció Videgaray y Guajardo en este entonces con los republicanos, luego se abrió el camino a los demócratas. Lo cierto es que llega a último minuto López Obrador, ya electo, y mete a Jesús Seade, que fue quien lo negoció, que es libanés, libanés mexicano.

Actual embajador de México en China.

Seade renegocia el trato al petróleo mexicano, y al litio no lo tocan, al menos no lo tocan...

Se prohíbe el fracking...

Exactamente. Entonces, quiere decir que no estamos hablando de los mismos T-MEC: ni el T-MEC que prometían Videgaray y Peña Nieto, ni el T-MEC que propuso Jesús Seade y Andrés Manuel López Obrador, ni el T-MEC que está negociando Sheinbaum y Ebrard. Si te fijas, los tres tienen como denominador que Estados Unidos no se enoje con nosotros económicamente. Pero en las aristas, o digamos en los detalles, ahí se alcanza a ver qué discursos de gobierno tienen, tanto los neoliberales como las dos versiones de Morena que tenemos actualmente.

Me queda clarísimo que el T-MEC que están negociando Ebrard y Sheinbaum es totalmente anti-China. No me queda tan claro cómo era el T-MEC de Andrés Manuel y Seade, ¿nacionalista?

Sí. Esos tres T-MEC te hablan de que Estados Unidos mutó, tampoco es el mismo Estados Unidos el que negoció esos T-MEC. El interés que tenía Estados Unidos de la producción nearshoring con los demócratas, alejándose del offshoring con fábricas en otros continentes, se quiebra totalmente ese pensamiento cuando llega el Trump 2, porque ahora el nearshoring ya no basta. Ya no basta en México acercar a Estados Unidos las industrias, sino ahora -en una visión proteccionista de de Trump, y productiva sobre todo- tampoco basta con que las empresas se acerquen a Estados Unidos, sino quitárselas ni siquiera a tus competidores, quitárselas a tus aliados para hacerte el más poderoso de los tres, si de por sí ya lo son. Eso es lo que quiere Trump. Creo yo que lo que está negociando ahorita y que sacó a buena cuenta, yo se lo aplaudo mucho a Ebrard, porque la verdad es difícil negociar con el secretario del Tesoro, Scott Bessent, es muy difícil negociar con él porque viene de la banca privada. Entonces, ahí no hay concesiones soberanistas. Sin embargo, México logra que se vuelva a exportar carne con toda la confianza, teniendo el problema del gusano barrenador, de esto de la lechuga explosiva y todo lo que ha salido del campo mexicano, terminas convenciéndolos de que está bien, que se queden con ese acuerdo.

AIPAC y pro republicanos ya no reciben votos. Es algo histórico, y hace un año no hubiera sucedido. Esto es a raíz de Gaza y a raíz de Ormuz, que es realmente la agitación en Asia Occidental.

Quiere decir que hay confianza en que si bien no toda la inversión extranjera se va a ir a Estados Unidos, porque lo sabe Estados Unidos, la que sí se quede en México podrá ser mejor administrada a través de ese tratado.

En los próximos meses veremos cómo las agendas de ambos países se alinean en torno a las elecciones de noviembre en Estados Unidos, se anticipa que México jugará un rol importante, como ya lo hicimos en otras ocasiones: desafortunadamente como piñata, aun cuando no parece que Sheinbaum quiera jugar ese rol. ¿Cuál es tu perspectiva?

Bueno, mira, en principio es fuego total lo que va a pasar en Estados Unidos. Nunca se había visto que -a pocos meses, a cuatro meses- se esté casi en una crisis global nuclear con tres frentes abiertos: uno marítimo con China, y dos bélicos (uno en Ucrania y otro en Irán). Entonces, esto ha generado tres cosas en el electorado de Estados Unidos. Empiezan a brillar los candidatos propalestinos, cosa que era impensable hace menos de dos años, políticos que prometen llevar el Islam a Estados Unidos están ganando.

En Nueva York, por ejemplo, ahora que hubo votación de concejales, todos los que eran del AIPAC (Comité Estadounidense-Israelí de Asuntos Públicos) y pro republicanos ya no recibían votos. Cosa que es histórica, es histórica, porque siempre han tenido un 60% de garantías de ganar...

Y ahora para los políticos norteamericanos ser asociado a Netanyahu, tira sus candidaturas, no como antes...

Exactamente, sí. Es algo como te digo histórico, porque esto hace un año no hubiera sucedido. Esto es a raíz de Gaza y a raíz de Ormuz, que es realmente la agitación en Asia Occidental, lo que provoca esto. Aunque principalmente lo que va a impactar mucho en noviembre será la respuesta de los latinos anti-ICE en Estados Unidos. Porque recordemos que de los 40 millones de mexicanos no se han deportado ni a un millón. Entonces, digamos, están en activo todavía, más de 30 millones de mexicanos allá. Muchos en edad de voto, muchos legalizados, mucho con su situación legal en trámite, pero al final quienes tengan derecho a voto, van a impregnar en la boleta digital allá -electrónica que siempre es polémico-, ahí sí se va a quedar más claro el sentimiento anti-ICE y el sentimiento anti-Israel. Y eso es lo que va a definir una nueva arquitectura del Congreso estadounidense.

El historiador y analista geopolítico.

LPOAlejandro Martínez

No creo que pierda todo el Partido Republicano. La verdad es que hay muchas personas que simpatizan con el trumpismo, aunque se haya alejado de las ideas MAGA, pero ahí sí vamos a ver cómo va a quedar el camino para las futuras decisiones bélicas y económicas de Trump, y cómo va a quedar todo para componer a los nuevos candidatos demócratas y republicanos a nivel presidencial. Y nada más, como último dato, es tanta la presencia mexicana allá, 40 millones, pero tan nula a nivel político, no hay candidatos 100% mexicanos. Hay hijos de mexicanos, pero no tienen una agenda mexicana. Empezarán a salir, así como nacen las voces de los candidatos musulmanes, empezarán a nacer los candidatos mexicanos en Estados Unidos. Y eso, de aquí a las siguientes elecciones presidenciales, ya les puede empezar a asegurar algunos lugares en la Cámara.

Me gustaría ver eso.  ¿Y qué te dice la mala reputación de Donald Trump? De acuerdo a lo que me dices no podrá recuperarse en las encuestas en cuatro meses...

¡A menos que tenga un gran triunfo! Pero ya no ya no corresponde al triunfo militar. Considero yo que a menos que abarate la gasolina, que eso es el triunfo en Irán... A ver, los gringos pasaron en enero de su galón de gasolina a 2,50 dólares, actualmente a tenerlo cerca de 5 dólares. Imaginemos que el litro de gasolina en México anduviera por 50 pesos. ¿Cómo estaría la economía nacional?

Hubiera nuevos saqueos.

Sí. Entonces, ¿por qué Estados Unidos no las está viviendo? Porque el estadounidense a pesar de la presión inflacionaria continúa, porque están esclavizados por deuda. Entonces, a menos que haya un cambio que impacte en la canasta básica de Estados Unidos, no veo que MAGA retome.

El caldo de cultivo en México está para que de aquí salgan nuevas voces críticas contra Estados Unidos.

Ahora, ¿qué tanto del público MAGA no se ha hecho MIGA, Make Israel Great Again? Entonces creo yo que ahí sí ya hay una división tan grande que no le permitiría a los republicanos ganar de nuevo en la siguiente presidencial. Pero tampoco veo qué demócrata pueda subir. Pero sí va a haber un gran castigo. Lo que pasó en Gaza, lo que está pasando económicamente con Irán y lo que está pasando con los migrantes, que es un asunto de derechos humanos más allá de que tengas o no familia migrante allá, creo que la población estadounidense no es nada tonta, luego la menospreciamos mucho, pero claramente son seres humanos y se dan cuenta de lo que está pasando y lo van a reflejar en la cuestión electoral.

¿Crees que triunfe el trumpismo en nuestro país? Digo, pensando sobre todo que México está de pie como una isla en el continente, como un oasis contra el trumpismo, además de otros países no alineados con Marco Rubio y su Escudo de las Américas (tan distintos como Cuba, o Nicaragua, o desde luego Brasil). ¿Hasta cuándo resistiremos?

Bueno, en principio dudo que México sea un país de resistencia de izquierda ante Estados Unidos. Creo yo que la mexicana es una izquierda derechosa que ha sabido aguantar bien los golpes hacia abajo. Si la izquierda en México se puso tan negociadora con Trump, marcó también un modelo de negociación para poder contener a un titán. ¡Y qué otro modelo te queda! Cuba está rogando que, por favor, no los invadan. Venezuela, lo vimos, nadie levantó la voz, pero nadie levantó la voz por Maduro. Entonces, realmente, ¿qué capacidad tenemos para resistirle a Estados Unidos más allá de lo político? Creo que cero. No tenemos.

Lo que sí veo es que el caldo de cultivo en México está para que de aquí salgan nuevas voces críticas contra Estados Unidos, porque México siempre ha sido un parteaguas de pensamiento político, sobre todo inspiramos la Revolución Rusa desde la revolución mexicana. Pero para poder lograrlo primero tendrían que ser voces críticas contra el sistema actual, que sería en contra de Morena, una Morena ahora tremendamente conciliadora con Trump.

Entonces, para que surja esa resistencia mexicana, primero tendría que vencer a la propia izquierda que se institucionalizó demasiado, al punto de que copió muchos parámetros priistas. No está mal, al final había que adaptarse de alguna manera a un esquema ya hecho. Luego recordemos que Morena crece muy rápido, se llena muy rápido de otros elementos, y cuando llega a México a ejercerlo juegan en el tablero político que diseñó totalmente el PRI y el PAN.

Entonces, difícilmente con ese tablero político tú puedes generar algún cambio político de resistencia latinoamericana contra Estados Unidos. Ahora, sí vendrán y será de dentro de los millennials, centennials y esperemos que estas nuevas generaciones, donde se venga la gran crítica: "yo no voy a negociar con Estados Unidos, siendo político mexicano, como si fuéramos pares porque no lo somos".