“El poder real de la Argentina va a jugar para dos mandatos de Macri”
Sergio Palazzo se mueve en un rubro que aparece siempreen la lista de ganadores de cada ciclo económico. El secretario general de LaBancaria participó de la reunión de las distintas corrientes del sindicalismoen la CGT Azopardo con uno de los discursos más duros contra el gobierno deMauricio Macri. Palazzo afirma que el presidente ya demostró que va a ejercerel poder y sostiene que los trabajadores van a reclamar un sindicalismounificado que se plante frente al nuevo gobierno y piense además una políticapara los próximos 10 años. “El poder real en la Argentina va a jugar para dosmandatos de Macri”, dice este sindicalista de origen radical que en 10 díasdebería sentarse a negociar la primera paritaria de la era Macri con el banqueromás poderoso de la Argentina, Jorge Brito.
¿Ya tienenpensado un porcentaje para plantear en la paritaria que vence el 31 dediciembre?
Vamos a cerrar una suma puente hasta marzo y después ver porquesi vos te tenés que sentar a discutir una paritaria hoy, no tenés número dereferencia. Porque junto con la devaluación tenés una suba de las tasas deinterés. Seguramente esto se va a trasladar a precios, la quita parcial o totalde subsidios…pero por otro lado vos sabés que tasa alta y dólar alto te reduceel mercado, te reduce la actividad económica y te reduce el empleo. Entonces loque es inflación alta puede ser inflación baja a costa de recesión y a costa deempleo.
¿Imagina unasituación similar a la de enero de 2014, con una devaluación que se trasladó aprecios que ya aumentaron?
Si hablamos en contexto histórico, esto tiene muchascosas muy parecidas a la asunción de Menem después de Alfonsín. Un dólarrecontra alto, suba de tarifas y la discusión de salarios por productividad,que es el proyecto también ahora. En lo político, el escenario es distinto. Latremenda devaluación de 2002 fue exitosa según la ortodoxia económica porqueademás de la capacidad ociosa tenías una tasa de desempleo muy alta con gremiosque discutían despidos y no discutían salarios, venías de la flexibilizaciónlaboral. Hoy los sindicatos están en otra situación y no están dadas lascondiciones para que avance la ortodoxia.
¿En qué se tieneque diferenciar Macri si no quiere ser Menem?
En no caer en el manual de la ortodoxia de Menem sinimportarle consecuencias. Hoy se habla de unificación del tipo de cambio y hayque decir que es devaluación, hoy se habla de sinceramiento de tarifas y hayque decir que es tarifazo. Déjense de joder, déjense de joder. No voy a caer enel falso debate de si la inflación es de Cristina o es de Macri: la inflaciónla produce el que forma precios y la paga el que cobra un salario o llega comopuede a fin de mes.
Los operadoresdel mercado opinan que la salida del cepo con devaluación del 40 % salió bien.
Poner el tipo de cambio en 14 o 15 pesos no es garantíade que se vaya a reactivar la economía porque hay una crisis en el mercadomundial. Hay que ver que Brasil a pesar de sus devaluaciones no tuvo incrementode su capacidad productiva en el último tiempo. Es más que nada satisfacer lanecesidad de los grandes cerealeros que han liquidado menos exportaciones desdeoctubre, el 39 por ciento menos que el año anterior.
¿Qué responde alllamado del gobierno para lograr un pacto social?
Tuvimos siempre una posición a favor del diálogo social. Perono queremos un pacto para acordar solamente precios y salarios. Nosotrosqueremos discutir todo lo que tiene que ver con la vida del trabajador ensociedad, la justicia, la seguridad, con derechos laborales, con el crecimiento,con la reforma tributaria que el kirchnerismo no hizo.
Si tuviera quedecir quién es Alfonso Prat Gay, ¿qué diría?
Es un economista que expresa el pensamiento económicoconservador, tradicional de la ortodoxia económica y en ese sentido están yendosus primeras medidas. Ojalá nos equivoquemos. Macri tenía distintas opciones ylo eligió a él antes que a un ministro de perfil más desarrollista como podríaser Frigerio.
También tenía aSturzenegger y a Melconián.
Bueno, claro, pero además del saber económico tenés quetener cierto tacto político que ellos no tenían.
Sobre Prat Gay haydistintas opiniones porque tuvo un recorrido político que desorienta.
Repartía volantes con Donda en Mar del Plata y ahora esel ministro de la devaluación. Y bueno, sorpresas te da la vida. Prat Gay eshoy lo que siempre fue, quizás lo otro tuvo que ver con su intención de tenerun escenario político en dónde desarrollarse. Su pensamiento está a la vista:sus medidas económicas apuntan al manual de la ortodoxia económica.
¿Van a salir aenfrentar el plan económico de Macri?
Yo no veo una propuesta consistente, no veo un plan degobierno de Macri, veo medidas para satisfacer promesas electorales pero elriesgo es desfinanciar al Estado. Si vos levantás el cepo, querés cumplir conlas retenciones cero para el campo, con que los trabajadores no paguenGanancias, tenes dos opciones: o ajustás ahora o te financiás externamente quesignifica un doble condicionamiento, cuando te prestan y cuando no pagás. Poreso, es cada vez más necesaria la reforma tributaria.
El poder real
¿Cuál va a serla alianza económica que va a sostener a Macri?
La alianza que va a sostener a Macri tiene que ver con elsistema financiero internacional primero. Segundo, no sé si la gente del agrova a aliarse con Macri. El campo ya obtuvo lo que quiso. Sin retenciones ¿quénecesidad política van a tener el año que viene las cerealeras de acordar conMacri?.
Sin embargo, el kirchnerismo con algunas corporaciones confrontóy con otras se alió.
Sí, es cierto. Pero el poder real en la Argentina va ajugar para dos mandatos de Macri. Quieren un gobierno de ocho años que noafecte los negocios de las corporaciones. Supongo que la derecha querrá sacarde la cancha a los partidos populares, el radicalismo subsumido en el PRO y elperonismo por primera vez afuera de los seis principales presupuestos de laNación.
Habló delradicalismo, ¿fue el único radical que apoyó a Scioli?
No, estuvo Leopoldo Moreau también (risas). Yo no tengo cargoen el partido ni militancia partidaria pero tengo mi afiliación y mi historiaen el radicalismo. Me remito a las palabras de Alfonsín cuando dijo que haysectores de la derecha con los que no hay que aliarse. Le preguntaron quién esla derecha y respondió: Macri. Es la primera vez que la derecha gana unaelección a cara descubierta en Argentina. Voy a devaluar, voy a meter untarifazo, te hablaron de productividad en los salarios. Entre eso y seguirdiscutiendo Ganancias con el gobierno que se fue, claramente tomé una decisión.
Sin embargo, laBancaria paró contra el Impuesto a las Ganancias y usted dijo que todas lasmodificaciones que hizoel kirchnerismo eran un parche.
Sí, todas las medidas que tomaron fueron siempre undesastre. Porque tenían una concepción equivocada: sostenían que el trabajadortenía que ser solidario con un aporte que surgía de su sueldo. El trabajador esel que más aporta a la seguridad social, el PROCREAR se hizo con plata de lostrabajadores a través de la Anses, los sindicatos resuelven la atención médicade los jubilados a través de las obras sociales…Se distorsionó de tal forma losescalafones que hoy hay trabajadores que cobran menos que otros trabajadores alos que les tienen que dar órdenes.
Tampoco compartela exención del aguinaldo que ordenó Macri.
Vamos a ver qué hace Macri con Ganancias, pero por ahoralo que hizo está mal. No sólo es insuficiente, nos hizo retroceder. El añopasado vos no pagaste Ganancias hasta 35 mil pesos y si lo actualizabas por laparitaria promedio te ibas a 44 mil que no pagabas. Ahora, no sólo te bajó 5mil pesos sino que con el aumento salarial, hay trabajadores que antes nopagaban y ahora van a pagar con el aguinaldo. Es una mala señal y un retroceso.Hay que modificar las escalas, todo lo demás no sirve.
¿Cómo está elsindicalismo para discutir con el gobierno de Macri?
Sería una insensatez seguir divididos en tantasfracciones. Macri está dando claras señales de que va a ejercer el poder enserio, lo empezó a demostrar con el error de los dos jueces de la Corte pordecreto. Eso marca que va a ejercer el poder y goza de la simpatía de muchagente. Sería irracional, absurdo y egoísta seguir divididos porque a un poderunificado y legitimado hay que contraponerle un poder unificado y en lo posiblelegitimado por los trabajadores. Si no, también por decreto te puedo fijarcuánto es el aumento salarial.
Usted acompañó aMoyano a nivel sindical. ¿Hay un liderazgo para reemplazarlo?
Es un tiempo de gestar liderazgos. Hay compañeros quetienen una experiencia invalorable con muchos años a cargo de su organización,pero hay que pensar un sindicalismo para los próximos 10 años. Y creo que haycompañeros que están creciendo, que tienen una mentalidad de apertura, deincorporar pensamiento, capacitación y que tienen legitimación en su sindicato.Juan Carlos Schmid, Héctor Daer, el compañero de Luz y Fuerza, los de SADOP,los de Farmacia, los de Telefónicos. Nadie nació siendo secretario general nide su sindicato ni de la CGT, la prueba más contundente fue Ubaldini, que veníade un sindicato muy chico y fue uno de los grandes protagonistas del mundosindical de los últimos 50 años. Lo que si creo es que los liderazgos deben sermás colectivos.
Dice que Macrique va a ejercer el poder pero…
Me corrijo: si uno mira el gabinete, se da cuenta de queel gobierno de Macri es el poder. Es la primera vez que gobiernan los hombresde las empresas que conducen el poder real, este es el poder en serio. Menemera un peronista disfrazado de popular que llevó a Bunge y Born y al sistemafinanciero y los mezcló con los peronistas de su gobierno. Acá no, acá tepusieron el establishment a gobernar. Los comunicadores que hoy dicen quegenerosamente los ejecutivos de empresas van al Estado, ¿qué hubieran dicho siun presidente hubiera llenado su gabinete de dirigentes sindicales? La patriasindical tomó el gobierno. Pero hoy no, hoy son buena gente que viene ayudarnosa conducir el país. Este gabinete no tiene hombres políticos y a mí me preocupaporque primero está la política y después la economía.
Sin embargo, Macriya dio marcha atrás dos veces en una semana. ¿Es un gobierno débil o confortaleza?
Primero discrepo con la fortaleza de los votos. Macri sacóel 33 por ciento de los votos en la primera vuelta, después había dos opciones.De entrada la mayoría no lo votó. Macri es fuerte porque el poder real va ajugar un partido fundamental para sostenerlo. Es el poder económico de lascerealeras que van a aportar lo que antes no aportaron, es el poder mediáticoque ven hasta simpático que designe dos jueces por decreto. Ese poder real va asuplir el poder de los votos. El problema es cuánto está dispuesta la gente atolerar. Puede haber un período de gracia, pero no hay cheque en blanco paranadie. Yo no estoy dispuesto a discutir salarios por productividad, yo quierodiscutir participación en las ganancias.
Dice que Macries el establishment, que es la primera vez que la derecha llega a caradescubierta y que viene un ajuste ortodoxo. Eso en Argentina suele terminarmal.
Bueno, claro que termina mal. Sus funcionarios planteanque no van a ajustar porque va a crecer la economía. Hasta el día de hoy noconozco ninguna experiencia similar que no termine en ajuste.
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