“No quiero que un mal Gobernador sea el próximo Presidente”

Esuno de los intendentes más cercanos a Sergio Massa. El que dice lo que eltigrense, por decoro o especulación política, no puede decir. Integra la mesa chica del Frente Renovador y fue uno de los responsables de que Massa se presentaraen las elecciones del 2013.

Campechanoy frontal, el intendente de San Miguel se acercó hasta la redacción de LPOpara una entrevista. Ya se imagina en alguna función fuera de su distrito -“Ocho años es suficiente, hay que renovar”-, sostiene, y asegura que el año que vienehabrá nuevos pases hacia el massismo. No esconde su amistad conMartín Insaurralde y hasta provoca con una invitación a Margarita Stolbizer.

¿Comó viene la campaña delFrente Renovador a menos de un año de las PASO?

Campañatodavía no hay. A lo largo de este año hemos ido construyendo relaciones yestableciendo referentes en los distintos lugares del país. Sergio ha recorridola mayoría de las provincias y está contento, le va muy bien con la gente.

Algunos dicen que de lostres presidenciales el que tiene la peor tendencia es Massa, que está estancado,mientras Macri y Scioli crecen…

Cuandotomamos la decisión de jugar en junio del año pasado la mayoría de la gentedecía que Sergio se iba a caer después de las elecciones intermedias. A catorcemeses de eso, Sergio sigue liderando las encuestas. Ya hay algunas mediciones, contratadaspor empresarios privados, que lo dan con 30 puntos. Hemos aguantado olas y olasde campañas en contra y sin embargo no le entraron a la gente.

Pero en el FrenteRenovador aseguraban que para esta época el peronismo iba a estarpartido con varios gobernadores acompañando a Massa. Eso no ocurrió, Sciolilogró conservar el grueso del PJ…

Nodiría que es Scioli, sino más bien el conjunto del Frente para la Victoria,pero ya han empezado a pasarse... Además, todos los intendentes y gobernadoresnecesitaban sobre todo aprobar sus presupuestos y para eso se requiere ConcejosDeliberantes y legisladores tranquilos. Hay que esperar…

¿O sea que no descartanque el año que viene haya novedades?

Paranada. Hay dirigentes de otros espacios que siguen charlando con Sergio igualque hace un año. Eso creo que es bueno y se ha mantenido, el diálogo sigue…

Hubo fotos con Reuteman,De la Sota, Rodríguez Saá, charlas con Verna. Parecía que iban a terminar conMassa pero al final siguen cada uno por su lado. ¿Ustedes lo ven como unretroceso, se equivocaron en algo?

Nocreo que sea así. Me parece que cada uno está viendo cómo construye su posiciónlo más sólidamente posible. Y eso hay que respetarlo. Después habrá tiempo parauna mesa final, con la idea de buscar la mejor posición para todos. Eso va allegar...

Laprovincia

¿Y en la Provincia cómoestán, con tantos candidatos más la posibilidad de Insaurralde y De Narváez?

Loque ha hecho Sergio fue respetar la vocación de un grupo de miembros del FrenteRenovador de querer ser candidatos, les ha dicho “salgan a la cancha yjueguen”. Hay que tener la cabeza y el corazón lo más abierto posible pararecibir y hacer lugar, y ese debe ser el camino. Los que han querido salir lohan hecho y está bien que así sea.

¿El Frente Renovador va adefinir su candidato a gobernador en una primaria?

Sergionunca dijo que no iba a haber primarias, al contrario.

¿Con cuántas listas?

Esono lo defino yo. Ahora vos me preguntás a mí, yo creo que cuatro listas es unmontonazo. Pero no le voy a decir que no a nadie, ni me corresponde. Cada uno sabequé es lo que conviene.

"Los políticos no tienen que hablarse por los medios, sino cara a cara. Hubo acusaciones que no corresponden. Hablar mal de las mujeres no corresponde. Debemos cuidar lo que decimos (sobre las críticas a Martín Insaurralde y Jesica Sirio)".

Usted siempre se mostró abiertoante la posibilidad de un pase de Insaurralde…

Yosoy amigo de Martín, y lo quiero. Me parece un buen intendente. Pero sacandoeso, mi corazón abierto no es hacia Martín solo, es también hacia De Narváez,lo fue hacia Jorge Macri antes de las elecciones, hacia Darío (Giustozzi),hacia Gustavo (Posse), y lo será con quien pueda compartir una vocación,principios y una mirada hacia adelante.

Insaurralde fue muycriticado por algunos políticos del Frente Renovador, como Darío Giustozzi,incluso por su relación con Jésico Cirio…

Lospolíticos no tienen que hablarse por los medios, sino cara a cara, me pareceque hubo acusaciones que no corresponden. Hablar mal de las mujeres nocorresponde, aunque sean personas de la política. Debemos cuidar lo quedecimos.

¿Cree posible que hayan rupturas en la provincia cuando Massa termine de definirentre quienes se dará la pelea y con qué reglas?

Alrevés, le va a venir bien que haya competencia. Cuanta más competencia máscandidatos a concejales, a consejeros escolares, más gente trabajando en losdistritos. ¿Por qué va a haber rupturas, si cada uno aceptó las reglas deljuego?

¿Se van a permitirinternas dentro de los municipios que gobiernan intendentes massistas?

Sergiosiempre ha sido respetuoso de la posición de los intendentes, y todos debemoshacer lo mejor para cada distrito y para que Massa sea presidente y para que elque sea candidato en provincia sea gobernador. En la elección pasada se dijoque en el Frente Renovador los intendentes no permitieron internas. Mentira. EnEscobar hubo, en Pilar hubo y en Trenque Lauquen hubo.

¿Y la idea de que haya unasola lista de diputados nacionales y legisladores provinciales?

Quedóde lado el lunes (en el encuentro en Tigre con candidatos a gobernador). La dediputados nacionales sí es lista única, pero las listas seccionales por ahorapueden ser varias. Creo que es lo que arreglaron, pero esto es por ahora, despuésveremos en mayo si es necesario.

"La idea que el candidato a gobernador tiene que ser de la Tercera y el vice de la Primera viene del peronismo de Duhalde. Es un pensamiento que limita y variantes más interesantes"

Hay una idea recurrente enla política bonaerense: el candidato a Gobernador debe ser de la tercera sección–la más populosa- y el vice de la primera ¿Cómo lo ve?

Esoviene de la época del peronismo de Duhalde. Para mí es un pensamiento quelimita, porque hay variantes y salidas mucho más interesantes. ¿Y si el buenoes de la Séptima y es José Eseverri? Digo él como Patricio Hogan en la Quinta.Estas ideas buscan hacer sectarismo de la política. Yo, por ejemplo, sería unhombre feliz si Margarita Stolbizer viniera al Frente Renovador, para mí es unagran candidata.

¿Están conversando conStolbizer?

Nooo.No estamos hablando, pero si vos me preguntás, para mí sería una buenacandidata. Es una mujer valiosa, que conoce lo que hace. Tengo una buenarelación con ella.

Elarmado nacional

Es notable el espejo quese ve entre el Frente Renovador y el PRO en los dos distritos más importantesdel país. Ustedes son fuertes en provincia donde el macrismo no logra hacer piey el massismo no tiene casi nada en la Ciudad…

Cuandome dicen estas cosas yo me retrotraigo a junio del año pasado. Cuatro díasantes de que se cerraran las listas, el noventa por ciento decía “Massa nojuega, si no armó, no buscó la plata, cómo va a hacer”. Dos meses despuésganamos las PASO y cuatro meses después ganamos las elecciones. A ver… Todo loque se ve no es lo que pasa, hay charlas y conversaciones. Nosotros estamos bieny vamos a andar bien en la Capital también.

Capital, Santa Fe,Mendoza, Córdoba, lugares de muchos votos donde todavía no tienen peso…

Tambiénvamos a andar bien… No hay que apresurarse…

En Capital sí porque Macriadelantó las elecciones…

Bueno,las elecciones locales son locales, y después hay una elección nacional.

¿O sea que es posible queno jueguen en Capital?

Sívamos a jugar. Pero vamos a ir resolviendo sin apuro, sabiendo que no esdeterminante. Massa estableció dos ideas muy interesantes, que me parece quelos comunicadores no han terminado de entender. La primera es haber definidoque hay lugares donde él va a ayudar a que determinadas personas no siguensiendo gobernantes. No es Macri buscando lo que le sume a él, sino que es decir“yo voy a colaborar para que esta dinastía no exista más”.

¿A quién se refiere?

Alperovichen Tucumán… Y así…Esta es una idea distinta de la política. Y la segunda ideaes que Massa le mostró a la sociedad y al radicalismo en particular, que estádispuesto a compartir poder. Hace poco se eligió el representante de losabogados en el Consejo de la Magistratura para los próximos cinco años. Massano presentó candidato propio, que eso hubiera hecho quizá que ganara elkirchnerismo. Massa acompañó a un candidato radical (por Miguel Piedecasas).¿Sabemos hoy si todos los radicales nos van a acompañar? No. Pero Massa cedióparte de su poder y demostró estar abierto a la construcción de la Argentinaque viene.

Massay lo que viene

Algunos ven en Massa a unpequeño Kirchner, más joven y con más energía…

Pareceressobre las personas va a haber siempre. Yo acabo de señalar dos hechosconcretos, que es por lo que hay que evaluar a las personas. Yo estoy al ladode él, lo conozco en su relación con sus padres, sus hijos y amigos. Cuando unapersona sigue veraneando en el mismo lugar y con con sus amigos de los 15 años,habla de su calidad personal. Y como dije, él ya entrego poder, ya lo hizo. NiScioli ni Macri lo hicieron.

Alfinal del camino el vice del PRO va a ser uno del PRO, va a ser una lista pura.Y eso también habla de lo que estamos dispuestos a compartir. En la Argentinaque viene se necesita mucha política, hay que manejar un Congreso con bloquesfuertes. Para eso necesitamos una persona que tenga capacidad y que hayamostrado con gestos concretos estar dispuesto a sentarse a charlar con otrosespacios.

Usted apunta a uno de losdéficits de la propuesta de Macri que es la gobernabilidad, porque no tiene bloquesgrandes de senadores, diputados, gobernadores. Por otro lado, Macri si mostróuna capacidad importante de gestión…

Peroojo que Sergio estuvo en dos lugares importantes y también mostró gestión. Encuanto a la gestión del PRO, se vio después de la primera reelección, despuésdel Metrobus. Pero no voy a criticarlo, porque no soy porteño, y si la gente dela Ciudad dice que es buena, será una buena gestión.

Todo indica que el primerround de esta pelea es contra el PRO, porque una de lasdos fuerzas deberá encarnar la representación de la oposición. Sin embargo,por momentos se los ve muy enfrascados en las críticas a Scioli…

No...Lo que pasa es que nosotros somos habitantes e intendentes de la provincia ysufrimos su falta de gestión. No lo hemos enfrentado políticamente sino através de la gestión, desde lo institucional, desde nuestros roles que es paralo que nos han votado.

"La gestión de Macri se vio recién después de su reelección y del Metrobus, pero no voy a criticarla, porque si la gente de la Ciudad dice que es buena, será buena"

¿Si la gestión de Scioli estan mala, por qué en la mayoría de las encuestas sigue apareciendo con buenaimagen?

Nolo sé...(duda, se toma su tiempo). Un consultor, un analísta de estascuestiones, una vez me dijo que el voto, la adhesión política muchas veces tienemás que ver con lo afectivo que con lo intelectual.

Eso podría ser un problemacomo sociedad…

Perono es sólo en la Argentina, sino en el mundo. El voto no necesariamente tieneuna lógica racional, sino siempre ganarían los más inteligentes y máscapacitados, y no se da así. De cualquier manera, este es el sistema y yoacepto las reglas de juego.

¿Cuál es el desafío másgrande que tiene el Frente Renovador de acá a la primaria?

Determinarquiénes son los candidatos en cada lugar, cuáles son las personas indicadaspara cada provincia, terminar de construir un proyecto y un discurso delespacio en todas las áreas. Lograr que a Sergio lo toquen y lo vean la mayorcantidad de argentinos posible.

Hacen mucho hincapié conel contacto cara a cara…

Esque Sergio en el mano a mano es buenísimo. La gente cuando lo escucha quedasorprendida, desde el ABC 1 hasta el D.

¿Cómo está Massa?

Loveo muy bien. Más allá de los números y todo el run run, yo voy y me siento conél, lo escucho, lo veo, tomo mate, me voy a la oficina de al lado, escucho,miro. El está bárbaro. Entrenado y listo, sabe lo que tiene que hacer. Tienemucha fuerza y vocación. Está como un potro para arrancar la carrera.

¿No le preocupa que pasede intendente a presidente sin haber sido gobernador?

No,para nada. Lo que no quiero es que un mal Gobernador sea el próximo Presidente.