“Las petroleras tienen mucho más poder que el Estado”
Jorge “Loma” Ávila ingresó cuando tenía 18 años en lacompañía Bridas Sapic, de Carlos y Alejandro Bulgheroni. Tres décadas después seconvirtió en el titular del Sindicato del Petróleo y Gas Privado de Chubut yasumió la tarea de negociar con los empresarios más ricos del país en nombre de12 mil trabajadores de la provincia. Los Bulgheroni son ahora la cara visiblede Pan American Energy, el gigante que controla Cerro Dragón, el yacimientopetrolero más grande de la Argentina. Nacido y criado en Comodoro Rivadavia, Ávilatiene 50 años y representa a petroleros que perciben salarios promedio de 35mil pesos. En las últimas semanas, vino varias veces a Buenos Aires para reclamarun bono de fin de año de 50 mil pesos para sus afiliados. “Es más o menos loque perdió en el año un trabajador promedio por el Impuesto al salario”, dice. Cuestionaal gobierno nacional –que se niega a homologar un acuerdo que ya tiene la veniade las empresas- y dice que toda la clase política es enemiga de lossindicatos. Además, critica a su coterráneo Cristóbal López y denuncia que lacorrupción se quedó con 70 millones de dólares de la prórroga de Cerro Dragónque se firmó en 2006.
¿Ustedes son losúnicos que van a lograr una actualización del Impuesto a las Ganancias esteaño?
Nosotros cuando se cerró el 30 % de aumento en diciembredel año pasado habíamos hablado con el gobierno que, si no se modificaba elmínimo no imponible, estábamos al límite. Entonces, si no hay una suba untrabajador va a empezar a tributar el doble. Lo único que tenemos exento porley en la Patagonia son las horas de viaje y la vianda. Las horas extras lashacemos y nos descuentan, pero las operadoras nos devuelven. Todos los añostenemos el mismo puente. Hay que tener en cuenta que las ciudades petrolerasparecieran ser otro país.
¿Por qué?
Por la gran diferencia de precios. Si acá un kilo deazúcar sale 10 pesos, allá sale 20. Y si un kilo de carne acá te sale 70, 80,allá sale 180. Un alquiler de una pieza con un baño sale entre 8 y 12 mil pesosporque no hay vivienda.
El gobierno diceque hoy pagan Ganancias los mismos que pagaban en agosto de 2013.
Capitanich hace la cuenta mal, me parece. Yo hablé con élel otro día y se lo dije. Nosotros estamos al límite, cambiamos de escala ypagamos cada vez más. Un trabajador queviene cobrando 30 mil pesos bruto, le quedan 21 mil pesos de bolsillo. Paga2400 pesos de Ganancias, se va de vacaciones y cambia de escala, pasa a lasuperior, le juntan el sueldo y ese mes tributa 9 mil pesos. Es una situacióncompleja: los feriados, las horas extra, el aguinaldo, todo se pierde. Es muydifícil encontrarle una salida elegante, como busca el gobierno.
¿Cuál es lapreocupación del gobierno en estas reuniones?
Que se le escape el Impuesto a las Ganancias a todo elmundo. Tienen récord de recaudación impositiva. El IVA se coparticipa con lasprovincias, Ganancias es una caja que se reparte sólo si andas bien con elgobierno y sos defensor de ellos. Hoy se dibuja la inflación con el INDEC y sedibuja también una realidad para recaudar el impuesto a las Ganancias.
El enemigo
Hace algunosaños, en un conflicto con una petrolera norteamericana, usted cuestionóduramente a la clase política. ¿Por qué?
Porque yo creo que todos los políticos están en contra delos sindicatos. Perón dejó los sindicatos, una herramienta fundamental para lostrabajadores. Ahora Perón no va a venir a defenderla, somos nosotros los quetenemos que defenderla. El enemigo siempre está ahí, no es que se va, por másperonistas que se digan, siempre estamos en esta pelea. Dentro del mismoperonismo, tenés antisindicalistas, imagináte en los partidos de afuera.
¿Dónde está elenemigo?
El empresario, si bien es un buen amigo, pasa a sertambién un buen enemigo (risas). Cuando las cosas están mal, enseguida pactancon el gobierno y nosotros quedamos solos. Cuando las papas queman, el gobiernoy el empresariado siempre se juntan y tratan de encarrilar al sindicalismo.
¿Cómo essentarse a negociar con Carlos Bulgheroni?
Duro, impresionante. Yo creo que es una persona con historia petrolera, latenés que reconocer. Viene del año 65 laburando en la industria, conoció todo,vivió en Comodoro Rivadavia. Formaron una empresa de la nada y se hicieronmillonarios, uno de los más ricos del país. A uno le despierta admiración, másallá de todo lo que se pueda decir, la gente que se formó desde abajo. Como seformó Cristóbal López o Lázaro Báez.Pueden haber llegado por cuestiones gubernamentales, no decimos que no, peroque vinieron de raíces petroleras netas y de abajo es así. Después secorrompieron pero bueno, ese es otro tema.
¿Qué diferenciaa Bulgheroni de Cristóbal López?
Hay una gran diferencia de cómo ejercer una línea depolítica sindical. Cristóbal López siempre tuvo un gran acuerdo con Camioneros,en todos lados. Nosotros, los petroleros privados, no tuvimos buena experienciacon él. Manejaba su empresa Oil, un día desapareció, nos dejó 150 trabajadoresa la deriva, no le importó la gente, no le importó las familias, no le importónada. Eso fue en 2005. Lo mismo hizo con su empresa Almería, que un día lavendió y se olvidó de los laburantes. Hacen negocio a costilla de lostrabajadores. Bulgheroni es diferente, la negociación no es fácil pero es muchomás factible que nos sentemos a arreglar un problema con él.
La olla de los 70 millones de dólares
¿Ustedpersonalmente se opuso a la prórroga de Cerro Dragón?
No, nosotros la acompañamos por la gran demanda de laburoque teníamos. Veníamos de una crisis bastante brava en la industria y teníamosmuchos trabajadores esperando retornar al campo laboral. Hoy las pymes leofrecen trabajo a 3 mil personas en Comodoro. Lo que sí creo es que, como fuetodo tan cerrado, ignorábamos muchas de las cosas que nos enteramos después,ignorábamos mucha información.
¿Ahora cuestionaese acuerdo entonces?
En 2006, el gobernador Das Neves le concede el áreaprácticamente de por vida con un canon, del cuál la mitad de la plata seperdió. Hay 70 millones de dólares de la concesión del área de PAE que no estánclaros en Comodoro Rivadavia. Nadie sabe quién se los llevó. Si el gobernador oalguien. Los mismos actores políticos que están hoy en la política de Comodoroson los mismos que estuvieron en la concesión de Pan American. Entonces, nadiequiere destapar la olla porque están todos involucrados.
¿Dice que Bulgheronipagó pero la plata desapareció?
Las operadoras pagan siempre. Cómo se reparte después, es otro problema. (Elgobernador, Martin) Buzzi era ministro, (Mario) Das Neves era gobernador y el exministro de Agricultura de la Nación Norberto Yahuar era el ministrocoordinador y miembro informante del tema Pan American. Lo único que le dejóPAE a Comodoro y a los chubutenses fue la gran demanda laboral. Nosotrosteníamos cerca de 1000 trabajadores en ese yacimiento y pasamos a tener 5000 o6000 trabajadores en 2008 y 2009, nada más que en la industria petrolera.Después, están los camioneros y la UOCRA. Hoy tenemos una fuerza motriz de13.000 personas dentro de Cerro Dragón.
Los que criticana su antecesor, Mario Mansilla, opinan que era socio de Bulgheroni.
Era socio de toda la industria, no sólo de Bulgheroni.Fue socio de toda la industria y socio del gobernador Das Neves durante ochoaños. Así funcionaron. Para nosotros se conjugaron los más altos grados decorrupción en esos años en la provincia, en Comodoro y en el sindicato.
¿Ustedes sellevan mejor con el gobernador actual, Buzzi?
Nosotros estamos buscando un camino, somos peronistas ytratamos de enseñarle a los jóvenes que vienen con nosotros que mamen laexperiencia del peronismo, que es lo único que va a mantener fuerte a lossindicatos. Más allá de que cuando te transformás en peronista empezás a creerque sos mejor que los otros, cuando ves la doctrina te das cuenta de que elcamino para recorrer es largo. La comisión directiva nuestra se basa en unpromedio de edad de 35 años, con un recambio importante. Nuestra conducción noes el recambio, ellos son el recambio.
¿Qué cambiódesde que usted asumió como secretario general del sindicato?
Abrimos más el gremio en lo social y a la discusión.Antes era todo más difícil, pasaba todopor el secretario general. Hoy hay discusión interna en las empresas donde lascomisiones internas tranquilamente pueden arreglar los problemas sinintervención nuestra. Antes no se podía.
¿A nivelnacional, están alineados con Moyano o con Caló?
Con ninguno. Converso con todos, puedo hablar con Moyano,con Caló o con la CTA. Pero cuando nos fuimos de la Federación de AlbertoRoberti, nos fuimos para no tener jefe. Los jefes nuestros son los 12 miltrabajadores del campo. Me gustaría estar en las 62 Organizaciones peronistas,hay que armarlas, volver a las fuentes. Es un error que cometió elsindicalismo, los intereses personales llevaron a que hoy desaparezca esaherramienta. Es una lástima.
Galuccio y laley de Hidrocarburos
¿La ley dehidrocarburos de Galuccio no toma el modelo de Cerro Dragón?
En parte, sí. Pero a nivel país necesitábamos una ley marco para todas lasprovincias. Para que cada provincia no haga su propia ley con un recurso norenovable. No puede hacer cada provincia un negociado y si no vayamos al últimoacuerdo de Chevrón con YPF en Neuquén, donde todavía hay cláusulas gatillo quese desconocen.
¿Esta ley no esdemasiado premio para las empresas?
Para un país que no tiene plata para buscar reservas, hayque preguntárselo como argentino. Acá está todo muy lindo pero nadie pone laplata. Entonces, podés tener el recurso ahí abajo, pero ¿cuándo lo sacás? En elmundo, se están buscando nuevas energías. El petróleo es un recursoestratégico, pero no somos un país productor, somos un país que tiene petróleo,muy distinto a una Arabia Saudita, que exporta, vende y hace lo que quiere. Losargentinos, por haber vendido YPF en su momento, no tenemos la fuerzasuficiente para sacar el petróleo como hizo Brasil. Brasil se preparó, llegás ytenés dos surtidores, uno de combustible y otro de biocombustible.
¿Cómo se llegaal autoabastecimiento otra vez?
Con inversión, lamentablemente no hay otra forma. No nostenemos que olvidar que en Argentina no hay maquinaria. Tenemos equiposcostosos parados porque no nos dejan entrar la importación porque acá en elpaís no se fabrica. Pero también con las multinacionales hay que tener muchocuidado: el control no está mal, lo que está mal es la burocracia si necesitasun equipo.
¿Argentina puedeseguir exportando combustible?
No. Yo creo que hace tres años que venimos pagando lo queviene de afuera más caro que lo que tenemos acá. El barril de la cuenca delGolfo San Jorge te lo venden hoy a 60 dólares, internacional costaba 108 hastahace poco. Esa diferencia el gobierno se la queda con retenciones y así entrandólares genuinos al Estado nacional. Lo único que tiene para exportar y queingresen divisas es el petróleo, el oro, la plata y la soja.
¿Cómo influye VacaMuerta en la realidad de sus afiliados?
En Chubut no influye pero en Neuquén incrementó la manode obra de 12 mil trabajadores a 22 mil. Pero hay que ver los acuerdos que sefirman, como digo, el acuerdo con Chevron no lo conoce nadie.
En Chubut, YPFsigue siendo una empresa chica comparada con Pan American.
Si, en Pan American pisamos los 5500 trabajadores y enYPF tenemos 2000 y pico. Y si sumás toda la industria, YPF no llega a los 3000y Pan American tiene 15 mil.
¿Cómo ve lagestión de Galuccio?
Es un operativo muy bueno. No podrían haber elegido unmejor presidente. Conoce la industria, sabe para dónde apunta, Vaca Muertatambién es un logro de él, la formación (no convencional) de D 129 de Chubut nola hizo Pan American, fue Galuccio con la Presidenta e hizo el pozo, sino no sehace. Entonces, YPF ahora vuelve a su compromiso de buscar los recursos, otrosesperan que la inversión la haga otro: si te va bien, ponemos plata y sinoarregláte. Ahora, Galuccio viene de loscapitales privados, no es un político. En un Estado nacional hace falta serpolítico porque si no te vas a encontrar con muchos errores, tenés que convivircon gobernadores, con intendentes, con la problemática de cada región. EnSchlumberger vos sos amo y señor y lo único que querés es ganar plata.
¿Las empresas petrolerastienen un poder que es equivalente al del Estado o es mucho mayor?
Tienen mucho más poder que el Estado, en Argentina y enel resto del mundo. Mañana se les ocurre llevarse todo, te dejan los fierros yhacélos funcionar vos si podés. Los sindicalistas cometemos gravísimos erroresde pelearnos por las migajas y no sentarnos en la mesa a repartir el pan. Vamosa seguir con migajas mientras no sepamos sentarnos a la mesa. Estamosdiscutiendo Impuesto a las Ganancias cuando durante más de diez años laspetroleras se llevaron fortuna. Bajó el barril del crudo, ¿bajó la nafta? ¿Tedevuelven algo por todo lo que ahora se llevan?