“Si se pudiera ganar una elección por mensaje de texto, yo no tendría trabajo”

“Siempre digo que Borges se equivocó cuando habló de losincorregibles porque el peronismo se corrige permanentemente”, dice EmilioMonzó en el despacho luminoso que le permite ver, todos los días, la Plaza deMayo y la Casa Rosada. Conoció a Sergio Massa en su adolescencia cuandomilitaban juntos en la Ucedé, trabajó con Daniel Scioli durante la batalla conel campo, accedió al pensamiento de Néstor Kirchner después de que el expresidente exigiera su renuncia y hoy está jugado con el proyecto presidencialde Mauricio Macri. A los 48 años, Monzó es el ministro de Gobierno de la ciudadde Buenos Aires y uno de los macristas que hoy recomienda aliarse con elradicalismo. Dice que Massa baja en las elecciones mientras Macri sube, afirmaque lo más auténtico que tuvo el peronismo en los últimos 30 años fue elkirchnerismo y anuncia que el macrismo está construyendo su propio relato parallegar al poder.

¿Usted convencióa Macri de que hacía falta una política territorial para su proyectopresidencial?

No. Las circunstancias políticas y su precandidaturapolítica en 2011, antes de decidirse a seguir cuatro años más como jefe degobierno, lo llevaron a pensar en una política territorial, algo que quizás enla ciudad no es tan necesario.

Algunos dicenque Durán Barba le había hecho creer a Macri que se podía llegar al poder pormensaje de texto.

No, Durán Barba convenció al macrismo de que se puedellegar a casi toda la base electoral sin intermediación política. Se puedellegar en cuanto al mensaje y a la comunicación y eso es un activo y un valordel PRO como espacio político. Ese es el gran aporte de Durán Barba y de MarcosPeña, que operativiza esa estrategia política. Si se pudiera ganar una elecciónpor mensaje de texto, algo que él nunca dijo, yo hoy no tendría trabajo. No segana sin acuerdos con dirigentes políticos que tienen legitimación territorialy no se puede gobernar un país sin eso.

¿Cuál es laprioridad del macrismo hoy, según su criterio? ¿Consolidar lo propio o ir a unaalianza con sectores del radicalismo?

Hoy, todavía, la prioridad es consolidar lo propio. Es unaño preelectoral, donde necesitamos trasladar la identidad de Mauricio Macri anivel nacional, ya casi está logrado en las 24 provincias. Eso no implica queno haya dialogo y que no estemos generando confianza para acuerdos políticos nosólo para un proceso electoral sino para gobernar. Las otras fuerzas estánbuscando lo mismo que nosotros, incluso el gobierno.

¿Y el año queviene?

El año que viene sí. Es mi trabajo ir en busca de esaconvergencia, tengo esa función. Pero está en la esencia del PRO y de Macri.

Los radicaleslibres

¿Massa no lesestá arrebatando el radicalismo con las fotos de las últimas semanas?

No es nuestro objetivo arrebatar el radicalismo. Es unobjetivo que a lo mejor tiene Sergio en este último mes, pero creo que no va air más allá de estas alianzas que ha hecho en el NOA. Hay que ser respetuoso deMorales, de Cano y de sus estrategias políticas locales. Sí lamento a veces queeste tipo de disputa nos puede llevar a postergar la posibilidad de tenerbuenos candidatos con chances de gobernar. Es un error que se ha cometido enlos últimos años, que por mala praxis en los procesos electorales siguiógobernando el oficialismo.

¿Dice queMorales y Cano no le van a poder ganar al peronismo?

Es una cuestión matemática. Siempre al oficialismo le conviene una oposicióndividida. Nosotros vamos a ir en todos lados con nuestro propio espacio ynuestra propia identidad.

“Sanz es una figura muy interesante para trabajar juntos.Uno quiere un vicepresidente que tenga una participación importante en loscuerpos legislativos, donde el PJ va a tener mayoría, más allá de cualquierresultado electoral”

¿Por qué piensaque Massa se acercó al radicalismo ahora? ¿Qué fue lo que advirtió?

Lo primero que advirtió es que ha bajado en lasencuestas. Está claro que es una reacción a una tendencia que no era positiva.Las encuestas y la reacción son objetivas, ahora yo no sé cuál es la estrategiade ellos pero ha variado: de buscar dirigentes peronistas a buscar dirigentesradicales.

¿Ustedes descartanahora a Ernesto Sanz como candidato a vicepresidente de Macri o aún lopretenden?

No está tomada esa decisión. Hay apreciaciones personales.Ernesto tiene su candidatura presidencial propia, pero yo sí creo que Sanz esuna figura muy interesante para trabajar juntos desde 2015. Uno quiere unvicepresidente de la Nación que tenga una participación importante en loscuerpos legislativos, donde el PJ va a tener mayoría, más allá de cualquierresultado electoral. El vice no puede ser una figura decorativa.

¿Lo dice porqueperdió el respeto que tenía por Amado Boudou?

Eeehh. Desde lo institucional, si, lamentablemente. AmadoBoudou no fue un militante de la Ucedé, era disc jockey. Yo si fui un militantede la Ucedé -hoy hay muchos que lo niegan- y nunca lo vi ni lo conocí militandoen la Ucedé. Seguramente lo era, aunque universitario. Después si lo conocí aAmado un poco más, por sus funciones en el Ejecutivo. Es una persona que llegóa su cargo por su carisma, de mucho dialogo, un personaje atractivo en todoslos lugares en donde estaba.

Un ingeniero, unabogado y un deportista

A Massa si loconoció en la Ucedé.

Si, Massa si era un militante de la Ucedé y muymilitante, como lo es ahora. La verdad que de las personas que he conocido enla política es la que más vocación tiene en el ejercicio político y desdepequeño. Lo conocí en una interna de la Ucedé y siempre tuvo la dedicación quehoy tiene. No conozco alguien que haga más política en el día que Sergio Massa.

“No conocí a nadie con mayor vocación política que Massa,simpre tuvo la dedicación que se le ve hoy, no hay nadie que lo supere en eldía a día. Pero le falta temple, se enoja mucho”

¿En qué cambiódesde entonces?

Diría que cambió poco. Sigue siendo el mismo apasionado ycreo que ya, a esta altura, tendría que estar más templado porque se enojamucho. Lo increíble es que tenga la misma energía, algo que es bueno paraalgunas cosas. Pero a veces también hace falta templar el espíritu para otras.A mi criterio, le falta el temple para poder aspirar al objetivo que pretendehoy. Tiene la misma energía pero todavía no ha adquirido la sabiduría.

¿Cuál es ladiferencia entre Macri, Massa y Scioli?

Sergio es eso, su vida no tendría esencia sin ejerceresta función. En Daniel destaco la tolerancia y la paciencia. Y en Mauricio,después de 30 años de política, te digo que es el político más previsible queconocí. Lo propio del peronismo es la administración del caos en formapermanente y uno termina estimulado para moverse en esa lógica, pero trabajarcon alguien previsible es un alivio hasta en lo humano. Alguien que se fija unameta que tiene reglas claras y no tiene trampas. El peronismo es un partido quepromueve el caos porque es donde mejor se siente y es lo que mejor administra.Mauricio promueve el orden y la claridad. Scioli surfea el desorden y Massa loadministra.

¿Scioli no esprevisible?

Si, va a seguir surfeando. Massa, en cambio, sólo puedeser protagonista en el mismo esquema de los últimos 30 años. Un ingeniero, unabogado y un deportista.

¿Pero cuál es ladiferencia que hay entre el modelo de país que proponen los tres?

El modelo de país en Argentina hoy es muy fácil de proponer.Lo que tiene que ver la gente es quién es capaz de manejar ese modelo. Siempredigo que Borges se equivocó cuando habló de los incorregibles porque elperonismo se corrige permanentemente. Si el peronismo tiene que promover undiscurso para los próximos cuatro años en las antípodas del que promueve elkirchnerismo no tiene problema para llegar y ejercer el poder. Pero enArgentina, más que el discurso, hay que observar las personas y lo que hanhecho. La garantía de Mauricio es su propia gestión y su coherencia, de formarequipos, de no tener relatos mesiánicos. Argentina viene buscando un Mesíascada cuatro años desde la época de la colonia. En Mauricio no vas a encontrarcosas grandilocuentes sino bien reales.

“Hace diez meses Massa estaba en 38 puntos y Macri en 11.Hoy estamos empatados. La incorporación que hizo de algunos dirigentes de otrospartidos, lejos de perjudicarnos lo lastimó a él”

¿No lastima almacrismo la construcción de Massa?

¿Cómo va a lastimar si nosotros teníamos hace diez meses11 puntos a nivel nacional y hoy estamos entre 20 y 25? Massa estaba en 38puntos y hoy está entre 20 y 25. ¿Quién lastima a quién? El que crece esMauricio y el que baja es Sergio. Por lo tanto, estamos muy tranquilos porqueMassa hoy no nos afecta en lo más mínimo. Todo lo contrario: la incorporaciónde algunos dirigentes que Massa le robó a otros partidos políticos, loperjudicó a él.

La escuela delos votos

Usted destaca alperonismo como escuela de poder. ¿Se puede gobernar la Argentina sin haberpasado por ahí?

Si, se puede gobernar. Lo digo porque el justicialismo esun partido de gente muy inteligente y de muy buenos dirigentes políticos. Dehecho, han demostrado ser superiores a las otras alternativas y por eso hangobernado los últimos 30 años. Monopolizó el poder y a toda nuestra generaciónpolítica, casi como en un sistema comunista chino, no le quedó otra que sumarseen algún momento. Los que quisimos llegar al Estado y transformar la realidad,no tuvimos otro camino que pasar por esa escuela de poder.

¿Se refiere a lagente que viene del liberalismo?

No sólo. El partido peronista está dentro del Estado. Yolo viví en carne propia en mi pueblo: para poder ser intendente, me encontrécon la disyuntiva y decidí transitar a través del partido que llegaba al poder.Ahí el que tiene legitimación territorial es muy respetado. En otros partidosimporta más la pertenencia partidaria que la legitimación en la sociedad. Elperonismo respeta al que tiene votos, es un partido que observa a la sociedad,sino no ganaría.

“Macrievoluciona”

¿Por qué Macridice ahora que no va a cambiar la asignación universal, que va a mantener laYPF con mayoría estatal y que el Estado va a tener presencia en un eventualgobierno suyo? ¿Hay un cambio o hay oportunismo?

Lo dice con sentido común y con el respaldo de la gestiónen la ciudad. Decían que iba a privatizar las escuelas y hoy la matrículaestatal de educación está por encima de la privada en la ciudad. Es el únicocaso donde ha crecido. No hubo privatizaciones como se anunciaba. Mauriciotiende a ser eficiente, lo maneje el Estado o lo maneje el sector privado. Estáviendo que Galuccio tiene buenas intenciones en YPF y él no es sesgado,promueve el diálogo.

¿Entonces diceque Macri no cambió?

Macri cambia porque Macri evoluciona. Yo prefiero lagente que cambia, que no se cierra y que evoluciona. No es el mismo el queasumió en 2007 que el de ahora, eso sería necio. Todos cambiamos.

Si usted fuerael director técnico, dónde ubicaría a las figuras de mayor caudal electoral delmacrismo.

A Gabriela Michetti donde ella decida, es Messi, una delas cinco figuras políticas más importantes del país. A mí me hubiera gustadoque esté en la provincia de Buenos Aires, fui el principal promotor pero hemossido muy respetuosos de su decisión de pelear la jefatura de Gobierno.

¿Por qué seenfrenta tan seguido con Jorge Macri?

Nunca tuvimos una pelea profunda. Sí cuando hay dospersonas con mucha pasión y vocación por armar, hay roces y los que hemostenido han sido menores. Hay una diferencia sustancial, él es candidato en laprovincia y yo soy la persona que arma para Mauricio Macri presidente. Hay quecompatibilizar su candidatura con el objetivo mayor que es el del proyectopresidencial. Pero creo que Jorge es la figura más trascendente fuera de la GeneralPaz, ganó un distrito del Conurbano, que no es menor, y tiene todas lascondiciones para ser un muy buen gobernador.

El relato queviene

¿Sigue pensandoque lo mejor del kirchnerismo es el relato que armaron?

Si, es lo mejor. Porque lo creen. Yo no estoy de acuerdoen nada pero lo más auténtico que ha tenido el peronismo en los últimos 30 añoses el kirchnerismo. Porque creen ideológicamente en lo que están haciendo.

¿Menem no creía?

No transmitió. Creyó en lo que hizo pero no transmitió. Elloscomunican lo que creen y han convencido a un electorado importante en todo elpaís. La comunicación tiene su efecto porque lo hacen con mucha convicción.

¿El macrismotiene que tener un relato propio?

Lo tiene.

¿Cuál es?

La gestión.

Ese es el relatode Massa y Scioli también.

¿Y a quién le cree más la gente? El de Macri es un relatosustentado. Scioli y Macri son más coherentes en cuanto al relato y creo queeso se va a premiar en 2015. Scioli es kirchnerista, lo dice, lo ostenta y lomanifiesta. Macri habla desde el macrismo y Massa tiene un problema: la genteno sabe desde dónde habla.

Destacado

“El pragmatismo desplazó al progresismo, alneoliberalismo y a todos los ismos. La sociedad mide si resolvés las cloacas,si la presión tributaria te asfixia o no y si después se refleja en obrapública”.

¿Se acaba elprogresismo con el kirchnerismo?

El fanatismo se ha diluido, la gente es mucho máspragmática, en 2015 el 50 % de los electores van a tener menos de 40 años. Elpragmatismo desplazó al progresismo, al neoliberalismo y a todos los ismos. Lasociedad mide si resolvés las cloacas, si la presión tributaria te asfixia o noy si después se refleja en obra pública.

EduardoBuzzi dijo que Macri es Menem conpatillas y que la promesa de bajar lasretenciones que hace es puro chamuyo. ¿Por qué lo dice?

Que sé yo. Buzzi es muy difícil. Yo lo aprecio desde quefui ministro de Agricultura, es un gran militante pero después me cuestaentender que Mauricio presentó hace tres meses las medidas para el agro y éldijo que eran las mejores medidas que les habían presentado. No sé por qué estan ciclotímico en su pensamiento o alguna razón tendrá.

¿Y qué va ahacer Macri?

Ahora las retenciones a la soja van a tener una bajapaulatina, en cinco años, y si será inmediata para los productos regionales.