“Hay que estatizar todo el petróleo y terminar con jeques provinciales como los Kirchner o los Sapag”
Cuando Repsol era el dueño de la principal petrolera delpaís, Gustavo Calleja era el aguafiestas de las asambleas de accionistas de YPF.“Tenía 60 acciones. Las compré cuando las vendieron en 1995, a 19 dólares. Yo estudiabalos balances, iba, me sentaba en primera fila y hacía preguntas por escrito. ElEstado nacional tenía el 20 por ciento del paquete hasta 1999 y después vendiótodo y le quedaron mil acciones de un total de 353 millones de acciones. Lasprovincias vendieron casi todo porque Cavallo las apretaba”, recuerda. Ahora,con la empresa parcialmente estatizada, Calleja sigue opinando a contramano dela mayoría de los especialistas. Ex subsecretario de Combustibles de Alfonsín,presidente del Instituto de Energía de la Fundación Illia y fundador yvicepresidente del Grupo Moreno, afirma que es imprescindible recuperar elmonopolio de la explotación de YPF y terminar con las provincias petroleras.Además, dice que Miguel Galuccio es neomenemista y sostiene que Argentina debedejar de exportar combustible ya mismo.
El borrador dela nueva ley de hidrocarburos autoriza a exportar hasta el 20 por ciento de la producciónsin retenciones y con libre disponibilidad de las reservas. ¿Qué opina?
La libre disponibilidad en un país que está en emergenciay no tiene el autoabastecimiento es impermitible. Acá no hay que exportar unsolo metro cúbico de gas y un solo metro cúbico de petróleo.
¿Usted prefiereque siga vigente la ley actual, de la época de Onganía?
Si, la 17.319, pero que la cumplan. Yo quiero una YPF cien por ciento estatal yque el subsuelo sea estatal y no quiero más concesiones. La actual ley estáhecha por un señor Walter James Levy, que era de la CIA, que las conocía todas.Lo trae Krieger Vasena. Hace una ley para Estados Unidos, que da para todo,para hacer todo estatal o todo privado o algo mixto.
¿Por qué lanueva ley enfrentó a los gobernadores, que apoyaron la expropiación parcial deYPF, con el poder central?
Porque las empresas le pagan a los gobernadores beneficios más grandes.Kirchner les regaló el subsuelo a los gobernadores con la ley corta (dehidrocarburos, en 2006). Menem ya les había regalado gran parte del impuesto alos combustibles, al crudo procesado, los fondos viales y energéticos. Ahí separa la construcción de caminos y se paran las represas. Les libera los preciosy les libera la exportación y los gobernadores se dedican a recontraexplotar. Exportarona precios lamentables sin reposición de reservas. Los yacimientos se hicieronmierda y se acabó el gas y el petróleo: no exploraron más.
¿Pero elgobierno nacional no aparece aliado con las empresas frente a los gobernadores?
Las empresas son equilibristas porque arreglan cualquiercosa para que no los controlen. Si el gobierno nacional se aviva, tiene laherramienta para controlar, que es YPF. Galuccio los puede controlar.
Pero Galucciocree que sacar Vaca Muerta adelante es inviable sin asociarse con Chevron yotras grandes.
¡Si, pero se le asocian sin poner guita!
La nueva ley dehidrocarburos coincide con el vencimiento de las concesiones.
Las concesiones están todas vencidas, vencen ahora en2016 y 2017 pero sobre prórrogas mal dadas. Loma de la Lata vencía en el 95.Cavallo por decreto las prorroga. Su origen se empieza a contar desde que seentrega YPF. Les regalaste 20 años.
¿Qué hay quehacer con Vaca Muerta?
Seguir explorando pero llamando a técnicosindependientes. Por ejemplo, al Instituto de Energía que tiene la Facultad deIngeniería de la UBA y a la Facultad de Ingeniería de la Universidad de LaPlata. Porque Galuccio anda dando vueltas por el mundo y nadie le cree porquelleva los papeles de YPF que no son creíbles. Porque no tiene técnicos del nivelque tenía la YPF estatal.
¿Usted sostieneque hay que terminar con las provincias petroleras?
Por supuesto. Con el esquema actual se benefician ochomillones de argentinos que viven arriba de los yacimientos contra 32 millonesque entregan todo. De provincias parasitarias inviables, aparecen los jeques,aparece Sobisch, Kirchner. Son los dueños de la jurisdicción. Las regalías delas provincias, que es baja, tienen que ser invertidas en lo que el petróleo yel gas destruyen. No para financiar la campaña de Sapag.
Volver aEstenssoro
¿Galuccio quierevolver al modelo que creó Estenssoro durante el gobierno de Menem?
Si, Galuccio es un estenssorista, es neomenemista.Estenssoro no era un petrolero, era un hombre de negocios, con gran empuje.Cavallo lo elije porque era el único que podía privatizar la empresa. Echó 50mil tipos a la calle y metió 50 mil tipos NN que eran las consultoras, AndersenConsulting y otras, que firmaban los balances, eran los mismos que despuésfueron contadores de Enron. Como son los de Galuccio, Haliburton y Chevron, losde la guerra del Golfo.
"Galuccio es un estenssorista, es neomenemista. El managment de Estenssoro era muy capaz, muy capaz de cosas muy buenas y muy capaz de cosas muy malas. Estenssoro perforaba, pero también vendía al exterior."
Hoy nadie hace cuestionamientosde fondo a ese modelo.
No lo cuestionan porque, aunque invierte a costosdesconocidos, aumenta la producción. No se conocen los costos, pero con lo quecuesta importar se supone que lo que paga Galuccio es menor. No da información,aprueban los contratos sin mirarlos aunque la ley de hidrocarburos dice quedeben ser aprobados por el Poder Ejecutivo.
¿Cómo era elproyecto Estenssoro?
Venden las acciones, queda el 20 por ciento para elEstado, 10 por ciento para las provincias y el resto privado. ¿Quién compra lamayoría? Los fondos de pensión de los Estados Unidos. Estenssoro y sus amigoscompran un 3 por ciento y Oscar Vicente con Pérez Companc compran otro 3 por ciento. Ese es elmodelo Estenssoro: él era el dueño de todo.
Se había quedadocon el managment.
El managment de Estenssoro era muy capaz, muy capaz decosas muy buenas y muy capaz de cosas muy malas. Estenssoro perforaba, perotambién vendía al exterior. Él estaba de acuerdo con los decretosdesreguladores de Dromi, Aráoz y Menem que tiraron por la borda todo elconcepto vigente hasta Alfonsín de que no había que exportar sino acumularreservas. Manejaba una empresa que daba grandes utilidades y el Estado cobrabael 20 por ciento. Tenía un muy buen gerente financiero, Carlos Olivieri,liberal pero muy honesto y capaz. Yo le decía a Estenssoro: “Mire yo a laempresa la quiero cuidar porque esta empresa se va a volver a estatizar, notenga duda. Por eso, me preocupan las macanas que hacen ustedes”.
La YPF estatal
¿Por qué la naftaaumentó un 45 % en lo que va del año?
Bueno, ahí ya tendríamos que decir que queremos el preciointernacional, que es más barato. El tema es que es la única forma que tieneGaluccio de recuperar renta.
¿Está bienentonces que YPF aumente la nafta?
Sí, yo preferiría subir el precio de las naftas conimpuestos. A mí no me preocupa sacar autos de circulación pero necesitaría unbuen transporte público y no existe.
¿Qué haría conYPF si lo convocaran mañana para conducirla?
Primero me quedo con el cien por ciento de las acciones ysegundo, pido que me controlen. Es absurda la teoría de que las sociedadesanónimas no tienen controles. Soy un ex Swift, audité Fiat, trabajé enPetroquímica Mosconi. Todas las empresas necesitan dos controles: un auditorinterno, que en YPF dependa de Presidencia, y un auditor externo, una figurasagrada que es otro canal de información que vos necesitás. No sé porqueGaluccio no quiere que lo controlen. A mí no me gusta.
"El avance alocado de los no convencionales es para mantener la estructura gigantesca de las multinacionales. Es un asesinato a la naturaleza, es criminal. Seguro van a incluir algo en la nueva ley de hidrocarburos. Lo más grave es lo que quieren hacer en Entre Ríos, van a perforar arruinando las termas y el lago y debajo de todo tenés el acuífero Guaraní."
¿Y después?
Creo otra vez los fondos energéticos y viales. Aumentolos precios, pongo la cara y digo esta plata va a ir para una empresa delEstado que se va a dedicar a hacer gasoductos. O en este caso digo: voy acambiar la matriz energética de la Argentina, voy a hacer represas por todoslados. Las de Santa Cruz son para los amigos, haría otras. Iría a lahidroeléctrica, con un plan contra las inundaciones, y a la energía nuclear. Somoshijos del petróleo, todavía hoy somos la civilización del petróleo.
¿Se estáacabando igual o no?
No, no, hay una gran pelea. El avance alocado de los noconvencionales es para mantener la estructura gigantesca de lasmultinacionales. Yo creo que es un asesinato a la naturaleza, es criminal.Seguro van a incluir algo en esta nueva ley de hidrocarburos. Lo más grave eslo que quieren hacer en Entre Ríos, cerca de Federación. Ahí van a perforararruinando las termas y el lago y debajo de todo tenés el acuífero Guaraní.
Ahora parecieraque sólo quedan hidrocarburos no convencionales.
Quedan convencionales. El 80 por ciento de la energía delmundo se mueve con hidrocarburos y nosotros no tenemos una matriz diversificadacomo Brasil. Tenés 10 mil productos que hacen a nuestra vida cotidiana quegenera la industria petroquímica.
Más liberalesque Menem
¿Cómo ve larenuncia de Daniel Cameron, después de 11 años como secretario de Energía delgobierno?
Cameron fue un desastre. Es un eléctrico. Escribió laplataforma de Kirchner presidente hasta con errores de ortografía: era másliberal que Menem. Hizo líneas de alta tensión volcadas al sur. Acumuló muchoserrores. Él dice que se fue porque planteó que se acababan las reservas y queiba a haber que importar cada vez más. Tendrían que haber cortado lasexportaciones de gas y petróleo hace rato. La reemplazante que puso Kicillof esmejor, más racional.
Todavía lasempresas siguen exportando.
Si, pero no pueden. Estás en emergencia, la ley dehidrocarburos te lo prohíbe. Hoy exportan sin declarar. Tenés que controlar conla Marina o con la Prefectura. Además, siguen dando contratos de concesión. Ledieron en el mar, del Estado nacional, en Tierra del Fuego, contratos deconcesión a Pan American, Total y Wintershall. Enarsa se puede recuperar, hayque meterla adentro de YPF para bajar costos.
¿Por qué hay quepasar de las concesiones a los contratos de explotación?
La concesión en la historia argentina es un contrato detraidores. Es un contrato que se caracteriza por la libre disponibilidad, elconcesionario decide cuánto saca y decide a quién le vende y cuánto le vende.En el contrato de explotación, vos trabajas para la empresa del Estado, que tecompra la producción y te paga un precio determinado. Pero todo el crudo vapara el Estado. En el mundo, la concesión murió hace dos décadas. Losconcesionarios tendrían que cumplir la ley de hidrocarburos.
¿No la cumplen?
¡No! Por empezar, tendrían que mantener un nivel adecuadode reservas. Esto nadie lo dice, pero en Estados Unidos hay un contraalmiranteen cada pozo. Vos sacaste un metro y no repusiste un metro, te matan. Acá lomanejan las provincias. Las reservas se venían cayendo y las provincias nodijeron nada. No sé sabe lo que se exportó, nadie quiso controlar nada. Ese esel fracaso rotundo de la ley corta.
¿Cuál es elmodelo posible en América Latina?
El modelo imposible es este, el argentino. Un mamarracho.No sabés para qué lado van. El modelo posible es el de Evo Morales en Bolivia,el de Brasil, el de Uruguay que es el que mejor anda, son cien por cienimportadores. Yo no sé si Dilma en Brasil va a licitar en un modelo de contratoque dejó vigente Cardoso –que entrega parte del petróleo- los yacimientos delpresal, a 6 mil metros de profundidad. Lula había declarado que eso no era paraexportar, eso es para los brasileros. Ellos tampoco modificaron la legislaciónde apertura de Cardoso pero no fue por supuesto una apertura alocada como lanuestra.
¿Por quécuestiona al grupo de los ex secretarios de Energía?
Porque trabajan para las petroleras, para lasprivatizadas, cobran de ahí. Tienen mucho poder, tienen mucha plata y le hacenfirmar cualquier cosa a los candidatos. Tres trabajan para Galuccio. El únicoque sabe es Montamat, un hombre honesto que no quiso hacer la prorroga de Lomade la Lata, pero muy ingenuo: cree en el mercado. Los demás no saben ni prenderuna estufa de gas. Ninguno de ellos quiere volver a Alfonsín, todos quierenvolver a Menem, que es volver al mercado. Pero no lo dicen. Uno que trabajó amuerte para la privatización fue Redrado.
¿Y cómo ve elrol de los sindicatos en esta discusión?
El SUPE, con Juan Carlos Crespi, el de Boca, y AntonioCassia, apoyaron la privatización. Es como dice Riquelme ¿cuántos bosteros hayahí?. Crespi era la mano izquierda de Diego Ibañez, la mano derecha era Cassia.Los demás juegan para las privadas. A mí Guillermo Pereyra no me dejó hablarcuando se discutió el pago a Repsol. Pichetto quería que hablara y él no medejó.
Se pagó demás aRepsol.
¡Cero había que pagar! Lo que dijo Kicillof y no cumplió.Hay que hacer la de Illia: dos decretos de nulidad y otro de juicio penal. ¡Habíaque meterlos presos!.