“No entiendo esto de crecer mostrando una novia, Insaurralde nunca está para trabajar”

Felipe Solá compara a AmadoBoudou con Héctor Cámpora. “Cuando fue llamado a indagatoria, Boudou no pidiódespojarse de los fueros y pienso que tampoco lo va a hacer ahora que estáprocesado”. El diputado nacional que volverá a pelear por la gobernación deBuenos Aires en 2015 dice que en 1951, cuando era presidente de la Cámara deDiputados, Cámpora pidió su desafuero para que la Justicia avance en una causaen la que se lo investigaba. “Recién cuando fue absuelto, reasumió susfunciones”, agrega y anuncia que el Frente Renovador de Sergio Massa impulsaráel juicio político del vicepresidente.

En la era del recambiogeneracional que anuncia Massa, Solá quiere volver a gobernar la provincia que representael 38 % del padrón nacional. Después de haber atravesado el fuego delmenemismo, el duhaldismo y el kirchnerismo, afirma que el ex intendente deTigre es el “más inteligente, el más rápido y el más apto” para conducir y destacaque tiene una templanza que lo mantiene a salvo de cualquier subibaja. Además,habla del rol de Clarín en la política que viene, de la necesidad de ponerlelímite a la sojización que se inició durante su gestión en Agricultura yresponde sobre el crimen de Kosteki y Santillán, a 12 años de la masacre delPuente Pueyrredón.

¿Por quése decidió a ser candidato otra vez en la provincia?

Por una suma de razones. Enprimer lugar, yo conozco la provincia, sé que tengo muchos defectos pero tengouna gran pasión por la conducción del Estado, he trabajado duro y la provincianecesita que se vuelva a trabajar muy duro. No tendría que empezar a estudiartemas cuando llegara, sino que iría directamente al grano. En el FrenteRenovador, los que aspiran son más nuevos, menos conocidos. Puede ser que mesuperen, habrá que ver.

¿Fue un deseo suyo o una decisión de Massa?

La mayoría de los hombres queconducen, contra lo que se cree, toman lo que hay. No pueden ordenarpermanentemente cada movimiento y acompañan el galope. Un director técnico hacelo mismo, salvo que haga falta corregir algo grave. Fue una idea mía.

Usteddijo que iba a ser funcional al proyecto del Frente Renovador y estabadispuesto a ubicarse en otro lugar.

Tenemos un proyecto presidencial.No tengo un proyecto personal en este momento, tengo un proyecto de conjunto. Además,ser gobernador de la provincia más grande del país sin tener alta empatía conel presidente es casi imposible. Buenos Aires está en una trampa estructuraldesde lo fiscal, amén de que ha sido muy mal administrada. En una situación deendeudamiento, con un Estado postrado, deteriorada en los servicios esenciales.

"La mayoría de los hombres queconducen, contra lo que se cree, toman lo que hay. No pueden ordenarpermanentemente cada movimiento y acompañan el galope."

¿No esuna provincia inviable más allá de quién gobierne? Con este esquema, con estacoparticipación, con esta población.

Tiene dos problemas muydiferentes. El primero es que tiene que vivir con alrededor de 2 mil pesos porhabitante por año, cuando provincias como Tierra del Fuego tienen 14 mil. Estámuy abajo del promedio de la Argentina y se ve obligada a tener una presiónfiscal muy superior sobre la producción y el comercio. Tiene que ser muy bienadministrada para que el agua no desborde. Scioli busca endeudarse para pagar gastocorriente y está pendiente del conflicto con los holdouts. El segundo problemaes que sus gobernadores en general han querido ser presidentes y la usan comotrampolín. Entonces, se dedican pero no mucho. Se han dedicado más a lapromoción y a encabezar una liga de gobernadores que ha defender la provincia.

El poder del Conurbano

En sumanejo del poder desde la provincia de Buenos Aires, ¿el kirchnerismo ha sidouna continuidad del duhaldismo?

No, yo creo que el duhaldismo fuela creación del poder del Conurbano unida a una actitud amistosa hacia lasprovincias, una especie de liga federal donde lo más importante era el Conurbano.El kirchnerismo en cambio es el partido del poder, que necesita obviamente al Conurbanopor sus millones de votos. Pero va por el poder en todos lados. Es fuertementecentralista, y su atractivo está en el poder mismo, no en su ideología. Poreso, puede haber un radical K, un conservador K, un socialista K, un trotskistaK y algunos peronistas K. Es el partido de la caja. Los dos descansan enbarones, del Conurbano, pero también del NOA y el NEA.

"Duhalde creó el aparato de poderdel Conurbano, es uno de sus logros políticos importantes. Pero no lo pudousar. Lo usó primero Menem y después Kirchner."

¿Elmassismo no nace de esa autonomía que Kirchner le concede a los municipios,puenteando gobernadores?

Kirchner suma intendentes a suconducción personal pero les da cero autonomía. No tenían influencia enKirchner. Duhalde creó el aparato de poder del Conurbano, es uno de sus logrospolíticos importantes. Pero no lo pudo usar. Lo usó primero Menem y despuésKirchner. Hoy el poder de la caja es extorsivo y está agotado. El massismo ledice a los intendentes que tienen poder propio. Lo que viene es un poder basadoen la descentralización y el prestigio.

Manualde conducción política

Despuésde haber sido parte del menemismo y del kirchnerismo ¿en qué cree que coinciden?

En que han sido populares, en quehan usado la leyenda y la convicción peronista en la necesidad de laconducción. La teoría de la conducción ha permitido que el conjunto delperonismo primero –y del pueblo después- aceptara un conductor. Muy distintos,para cosas distintas, pero la conducción está en la base de sus liderazgos. EnAlfonsín, era la teoría de la conducción del partido.

¿Qué eslo que cree que va a quedar del período kirchnerista, lo que no tiene vueltaatrás?

La argentinización del manejo dela economía, el temor al endeudamiento, la perdida rigurosidad fiscal y lacarga tributaria. Es un Estado que se basa en un 40 por ciento de presióntributaria.

¿Esotambién sobrevive?

Si, aunque aflojemos la carga tributaria el Estado –que no debe ser gordo niestar lleno de militantes- tiene que ser muy importante. Porque vamos aconvivir durante muchos años con pobreza, delincuencia, droga, marginalidad,falta de sentido de la vida para muchos jóvenes y una lucha desigual por lavida en las grandes ciudades. Por eso, vamos a necesitar un Estado muyimportante.

"Massa eligió el año pasado algoque algunos estábamos buscando hace mucho tiempo: el discurso del medio, que sealejaba de los fanatismos."

¿Por quéuna generación de políticos como usted Reutemann, Das Neves o De la Sota ahoraapuestan por Massa?

Massa eligió el año pasado algoque algunos estábamos buscando hace mucho tiempo: el discurso del medio, que sealejaba de los fanatismos. Acá hubo algo importante que se llamó kirchnerismo,de Kirchner. Todo lo importante pasó con Kirchner, sobre todo con Kirchnerpresidente. Después los errores fueron imposibles de mitigar. Massa lo admite.Vemos que ocuparse de los pobres es importantísimo: yo creo que se han ocupadomucho de los pobres y que lo han hecho mal y que, después de tantos años, elsaldo es malo. Kirchner tuvo un liderazgo que no se basaba en un buen asesor devestuario o un buen imitador en televisión. Massa vuelve a un peronismo deresolver los problemas de la esquina antes de llamarlo a la gran épica. A lomejor no le ponemos Juana Azurduy a la calle…

¿Cómoevalúa ahora la alianza que conformó con Macri y De Narváez en 2009 y le gana aKirchner?

Como un error. Todo lo que nodura es producto de un error. Era una buena lectura de la realidad de la callede la provincia de Buenos Aires y fue aprovechar esa oportunidad para alguienechado del kirchnerismo como yo para evidenciar esa situación. De los erroresse aprende. Estaba partido antes de las elecciones ya. Enseguida me di cuentade que no iban a cumplir con nada de lo acordado.

La fotocon Magnetto

¿Qué quieredecir la foto de Daniel Scioli con Héctor Magnetto en el encuentro del MALBAdel que usted también participó?

Scioli se saca una foto conMagnetto y sale corriendo. No se anima. Existe una trampa que es la fugacidad.Se abusa del mensaje a través de la foto y el resultado es una gran confusión. Conozcoun aspirante a presidente de la Argentina que dice no importa lo que diga eltexto de un diario, lo que importa es cómo estuve en la foto.

"Scioli se saca una foto conMagnetto y sale corriendo. No se anima. Existe una trampa que es la fugacidad."

Esa otraimagen en la que estaban Massa, Binner, Sanz y Alfonsín entre muchos otros fue apedir de Clarín, pero también a pedir del kirchnerismo.

A mí me convocó Clarín y si mellama La Cámpora a integrar un panel en una conferencia, y lo hacen con respeto,voy a ir. Me importa un rábano con quién me saco una foto.

¿Quésaldo quedó después del conflicto por la Ley de Medios?

Un saldo ambiguo. Lo malo es laobsesión de un gobierno contra un medio, que es un supermedio: Una especie devicio de querer adjudicarle todo lo malo, que agota. Pero hay también unaderrota de Clarín en el sentido de que lo obliga a entrar en batalla y salirdel lugar de la norma. Hay una aceptación en la gente de que los medios tienenopinión, que están partidos en dos y que es muy difícil que un medio no tengadetrás una fuerza que tira para un lado o para otro. Eso no es bueno pero esasí en la Argentina de hoy. El segundo tema es la independencia de la política,que es un tema mayor. Debemos admitir que la política se ha achicado y siguebajo el foco acusador de la sociedad. No se ha podido levantar del 2001 enadelante la vida de los partidos más allá de que hubo buenos períodos.

¿Coincidecon los que dicen que el 2001 todavía está vigente en alguna medida?

Tiene una residualidadimportante. Los medios traducen todavía un desprecio por la política que señalay dice ellos han fracasado, no tanto los periodistas, pero si los medios.Además, todavía hay gente que cree que sólo se puede hacer política haciendodenuncias fuertísimas cotidianamente que liman. La denuncia como método deacción política es lo más grave. Tal vez no sea mejor yo, el mejor políticopara estos años.

“Esto de crecer mostrando a unanovia, de buscar la notoriedad televisiva. Si Insaurralde quiere venir quevenga. Nunca viene a trabajar y no está en ninguna comisión.”

¿Por quélo dice?

Porque son años de fugacidad, decrecer mostrando una novia que está en el ambiente artístico, de buscar a todacosta la notoriedad televisiva, de buscar la masividad de una manera obsesiva.Si Insaurralde quiere venir al Frente Renovador que venga, es tan distinto a míque quiero que venga: nunca viene a trabajar y no está en ninguna comisión.

Massa,que también busca la masividad a toda cosa, parece obsesionado con Insaurralde y lo quieresumar.

No me consta.

El campoy el kirchnerismo

¿Cómo vedesde hoy su rol en la transformación que se dio en el campo a partir de 1996,con la siembra directa, el glifosato y el monocultivo de soja?

Yo fui parte de una escuelaproductivista agraria que lideraron Armando Palau y Martín Piñeiro, pero cuandofui secretario de Agricultura teníamos un modelo muy duro para la exportación -el1 a 1- y precios internacionales muy bajos. La soja estaba en 200 dólares. Aunqueno teníamos retenciones, se puso muy difícil ser productor agropecuario. Antesde la siembra directa, en el 94, el productor capitalista comenzó a reaccionary a incorporar tecnología, pero para sobrevivir. La siembra se combinó con lasoja transgénica y se amplió el área sembrada de soja con el glifosato. Hubouna explosión de productividad que tuvo efectos deletéreos en algún sentido.Salieron de la producción muchos pero no salieron con las manos vacías. Muchosse convirtieron en rentistas y hubo una valorización de la tierra muy alta.

ElEstado se convirtió en promotor de negocios privados.

No, el Estado puso a disposiciónde los privados una tecnología que antes era solamente pensada desde lasgrandes multinacionales privadas. Después de eso tenía que seguir la políticaagropecuaria. Me fui hace 16 años. No hubo ninguna política para evitar quefuera todo soja, que no hubiera más maíz, que no talaran bosques nativos. Nohubo límites a la soja ni a la pulverización con glifosato aunque es uno de losherbicidas más leves. Pero si le echan glifosato a un barrio porque la soja llegahasta la esquina del barrio, la culpa es de quién lo permite.

¿QueMenem haya desactivado la Junta Nacional de Granos no dejó al Estado en unlugar de socio bobo?

Sin Junta Nacional de Granos, elEstado interviene muchísimo y mal en el negocio agropecuario. La leche, lapesca, la ganadería, el maíz, las economías regionales. En el caso de la soja,nadie protesta porque vale mucho y deja 8 mil millones de dólares por año deingreso fiscal.

¿Quéquiso hacer el kirchnerismo con la resolución 125 de Martín Lousteau?

Eligió no negociar. Unió alinterior agropecuario, todos los que viven de lo rural, más allá de la soja.Creó un sentimiento antiagrario y del otro lado un sentimiento agrario y lollevó al extremo. Hay un tema para los sociólogos: ¿por qué después de laderrota de 2008, 2009, nace la militancia juvenil? Para mí, la mayoría de losargentinos urbanos tiene una reacción al principio en contra pero despuésvalora algo del kirchnerismo, una actitud de firmeza, algo valora. Ahora otravez el kirchnerismo mira para otro lado porque la soja es un negocio.