“El acuerdo con Chevrón fue una pérdida de soberanía total”

“No había otra salida”, diceGuillermo Pereyra cuando se le pregunta por el acuerdo con Repsol que buscarámedia sanción en el Congreso el miércoles próximo. Para muchos, el que habla–casi siempre con contundencia- es hoy el hombre clave para avanzar con laexplotación del megayacimiento de Vaca Muerta: miembro del Movimiento PopularNeuquino, presidente de la Comisión de Energía del Senado, representante de unejército de casi 20 mil petroleros de su provincia, Río Negro y La Pampa ybisagra en la relación del gobierno con el moyanismo. Sentado en su despacho ymientras atiende un teléfono que no para de sonar, Pereyra sostiene que elentendimiento firmado con la petrolera española es positivo y necesario. “Nohay un desembolso inmediato de los 5 mil millones porque nuestro país no lostiene. Se podrá discutir la tasa de interés pero las condiciones las ponemosnosotros”, asegura.

Aunque afirma que Vaca Muerta yaestá dando resultados y defiende la gestión de Miguel Galuccio, el moyanistaque quiere ser gobernador en 2015 se reconoce preocupado por el enorme déficitenergético de Argentina. Pereyra es partidario del método del fracking ydeclara que el gran daño ambiental en la Patagonia “lo hizo la YPF estatal”.Además, se pronuncia a favor de pagarle a los ex empleados de YPF que tienentítulos de Propiedad Participada y advierte que los trabajadores no puedenperder poder adquisitivo en esta ronda de paritarias.

Ustedrenunció al directorio de YPF a mitad de 2013 y ahora aparece como elinterlocutor preferido del gobierno en el tema petróleo. ¿Qué pasó?

No soy un interlocutor delgobierno. Soy un hombre elegido por el pueblo de Neuquén para defender susderechos y lograr algunos objetivos: que vengan a invertir, que haya trabajo,plena ocupación y recuperar el autoabastecimiento energético que alguna veztuvimos. No soy kirchnerista, no soy cristinista. Pero si anteponemos losintereses particulares, estamos equivocando el camino. Además, yo no me fuienojado de YPF sino porque estaba en nombre de los trabajadores y la relaciónde Moyano con el gobierno se rompió.

Parecieraque hoy todos están contentos con el acuerdo con Repsol.

Bueno, yo fui un fanático siemprede que había que llegar a un acuerdo. No podíamos pretender que venganinversores cuando hay litigios internacionales en distinto países. Incluso lasempresas que trataban de hacer algún acuerdo con el gobierno argentino erandenunciadas por Repsol. Era muy difícil. El único que vino fue Chevron pero lascondiciones las pusieron ellos. Depósitos en el exterior, tribunalesextranjeros, libre disponibilidad de las utilidades, no pagar retenciones, unapérdida de soberanía total. Como si estuviéramos que estar de rodillas ante lasmultinacionales. Tenemos que abrir las puertas porque está el petróleo y estáel gas, pero no están las divisas.

¿Elgobierno reconoce que fue un error el decreto para Chevron?

Nunca lo va a reconocerobviamente. Quizás era lo único que se podía hacer. Se hizo, bueno basta. Fueun condicionamiento que pusieron para venir a invertir. Yo no quiero másChevrones.

¿Nologró usted que el gobierno escuche otras posiciones?

Escuchar escucha, pero de ahí aque tomen otras decisiones... Yo hablo de predicar en el desierto…

Los queestán disconformes son los ex empleados de YPF porque el acuerdo remueve ladeuda que Repsol tenía con ellos.

Acá estamos tratando una ley queavala un acuerdo ya firmado entre Repsol e YPF. No se puede modificar eseacuerdo. El tema de los trabajadores ypfianos va por otro lado. Son dueños dePropiedad Participada, hay que arreglarlo y hay que pagarles. Algunos, porvoluntad propia, no cobraron nada todavía de la ley 25.471 de 2002. Y los quecobraron, lo hicieron con la promesa de que después los iban a ajustar. Todoeso hay que estudiarlo y cuantificarlo. Hay que arreglarlo porque sino es unaestafa.

Son 25mil personas.

No sé. Unos dicen 5 mil, 25 dicenlos ypfianos. Hay varias agrupaciones. Yo los recibí. Vamos a averiguar y verqué es lo que se está debiendo. Le pregunté sobre el tema a Capitanich cuandovino al Senado y él, después de varios cabildeos, dijo que se ponía adisposición. En el ministerio de Economía, tiene que estar toda la información.

¿Cómovio la intervención de Zannini en el Senado? Se emocionó por (el sindicalistaJorge) Soloaga, justamente es muy cuestionado por los ex ypefianos por su apoyoa la privatización.

Lo vi bien a Zannini. Fue undiscurso político y se puede emocionar. Con los compañeros del SUPE de Soloaga,sólo tengo el contacto permanente por pertenecer a la misma actividad. Ahora laprivatización fue un desastre que hicieron. Miles y miles de trabajadores en lacalle. No puedo estar de acuerdo con una privatización salvaje.

Laparadoja de esa privatización fue que parió provincias y gobernadores con muchopoder.

Si. Se encontraron de la noche ala mañana con muchos dólares en sus cuentas. Algunos hicieron obras con unbeneficio político importante. Otros la enviaron afuera para garantizarse unfondo.

Repsol yel daño ambiental

¿Quépasó con las denuncias contra Repsol por daño ambiental?

Voy a decir algo, conocedor decaminar los yacimientos durante muchos años. El gran daño ambiental lo hizo laYPF estatal. Hasta el año 89, 90, había piletas a cielo abierto en la cuencaneuquina, 450, 500 piletas perfectamente detectadas. Fueron tapadas y adentrohabía chivitos, corderos, avestruces. Los patos que pasaban volando en la nocheveían brillar eso y pensaban que era agua, pero era petróleo. Se metían y nosalían nunca más. En Neuquén, en Santa Cruz. Hoy puedo certificar que se estácumpliendo con toda la normativa que hace al cuidado ambiental.

¿Diceque Repsol no contaminó?

¡Si Repsol no invirtió!. Repsolvino a la Argentina a llevarse el petróleo y el gas. Vació uno de losyacimientos gasíferos más importantes que tenemos en nuestro país, Loma de laLata. No se han repuesto las reservas. Repsol perforó un solo pozo de gas ahí yfue una barbaridad. Hoy lo estamos pagando. Tenemos este déficit energéticoporque hubo una sobreexplotación.

“Repsol vino a la Argentina a llevarseel petróleo y el gas. Vació uno de los yacimientos gasíferos más importantesque tenemos en nuestro país, Loma de la Lata.”

¿Y porqué Kicillof habló de daño ambiental al momento de expropiar?

Se habló de muchas cosas, de queno íbamos a pagar, del daño ambiental. Habrá formado parte de una estrategia,como en toda negociación.

Pero enla localidad de Añelo los peritos de la Corte Suprema comprobaron que habíamercurio, plomo y cromo en la sangre de los pobladores.

Hay una asociación desuperficiarios, Assupa, que yo tengo mi opinión. Assupa va atrás de beneficiosdinerarios y no beneficios para los superficiarios. Si me hablan de unaasociación que está reclamando la remediación del suelo, poder recuperar lafertilidad que tenían los suelos, estoy de acuerdo. Pero cuando se reclamadinero, que no sabemos para qué...

¿Por quédefiende el método del fracking?

Yo sigo insistiendo con que nocontamina. Que alguien me explique técnicamente qué es lo contaminante.Primero, los componentes que tiene el lodo entre comillas, el 95 % es agua.

¿Y losaditivos químicos?

Menos del uno por ciento. Y van a3 mil metros de profundidad cuando las napas freáticas están como mucho a 500metros. ¿Cómo va a contaminar si todo eso está sellado? Si me lo explicantécnicamente…. Y el agua que retorna es tratada y reinyectada. Se utiliza hastapara la recuperación secundaria.

¿Por quécree que lo prohíben en Canadá, en Francia y en estados de Estados Unidos?

Porque no cumplen con lasnormativas medioambientales. No ocurre esto en los más de 100 pozos que ya seperforaron en Argentina. Son pozos horizontales y pozos verticales. Ingresan enla piedra, se hace la multifractura o directamente el vertical porque sonpiedras no porosas.

Con elantecedente que usted mencionaba, de una YPF estatal que generó el dañoambiental en Argentina y en Neuquén. ¿Puede garantizarse que no habrácontaminación?

Con el fracking no hay riesgo. Esotro método. Inclusive los pozos convencionales se llaman locación seca porqueno hay lodo. El retorno del lodo va a una pileta de decantación y vuelve acircular. Todo eso pasa por una zaranda y una centrífuga que lo seca. Después,se utiliza para compactación de caminos. Ese lodo iba a parar a una pileta conrestos de petróleo. Pero esto no es Ecuador. Ya no existen más esas piletas.

Lasparitarias, los sindicatos y el 2015

¿Ustedes el único nexo que queda entre el gobierno y Moyano?

No soy nexo. Tengo buen diálogocon todos, también con la otra CGT. No estamos peleados. Son posicionesdistintas. Cuando vino Capitanich al Senado le pregunté por qué el gobierno nacional noconvocaba a la CGT de Moyano a la reunión del Consejo del Salario.

¿Paraqué serviría la unidad de las centrales sindicales?

La fuerza. Pero lo más importantees tener el reconocimiento de los trabajadores. Lo otro es meramenteburocrático.

El dirigentepetrolero del Frente Renovador Alberto Roberti lo cuestionó hace poco porqueusted dijo que aceptaría un 25 % de aumento salarial.

Primero, Roberti no existe. Norepresenta a nadie, no le quedan sindicatos. Se fue Chubut, nos fuimos nosotrosy no paramos de crecer, también se va Santa Cruz, Mendoza está en lo mismo. Medice que cambié la comisión de Energía por el porcentaje de las paritarias.Parece que no me conoce. Él vació el sindicato de Santa Cruz y lo dejó sumidoen la miseria. No tiene autoridad moral.

¿Perousted dijo que aceptaba un aumento del 25 %?

Con respecto a los salarios, loque dije es que firmo el 25 y el 20 si quieren, pero quiero una comisión deseguimiento salarial. La verdad es que en tres meses acumulativos –enero,febrero y marzo- vamos a llegar al 15 % de inflación. No hay que permitir quelos salarios queden atrás de la inflación. Los dirigentes debemos ocuparnos demantener el poder adquisitivo de los trabajadores. No somos los trabajadores loque producimos la inflación, sino la emisión, la maquinita. Es responsabilidaddel gobierno.

“La verdad es que en tres mesesacumulativos –enero, febrero y marzo- vamos a llegar al 15 por ciento de inflación. Nohay que permitir que los salarios queden atrás de la inflación.”

¿Por quédice que no se siente identificado ni con Scioli ni con Massa? ¿Se identificóentonces con el kirchnerismo?

No voté a Néstor Kirchner peroreconozco que después él tuvo un fuerte acercamiento con los trabajadores y conla CGT. Nos devolvió la dignidad de las paritarias libres. Teníamos las puertasabiertas de la Casa de Gobierno como de Olivos. En cuanto a Scioli y Massa, yono veo un discurso peronista. No se animan a nombrar a Perón ni a Eva Perón. Yyo, a esta altura de mi vida, no me voy a entregar a ojos cerrados. Estoyconvencido de que el movimiento obrero debe tener un espacio propio y de que nopodemos ir atrás de los políticos.

Por eso estátrabajando para ser gobernador de Neuquén.

Es un gran tema ser candidato.Creo que todos queremos ser.

Si, peroel que ganó fue usted.

Yo digo que dentro de las cuatroo cinco líneas que tiene el Movimiento Popular Neuquino tenemos que hacer undebate partidario. Para eso tenemos internas, ahora en agosto. Qué provinciaqueremos, qué proyecto queremos, con la salud, con la educación, con elnarcotráfico que ha entrado en estas provincias en forma impresionante. Por eso,propongo que discutamos esto, cada uno con sus equipos porque hay que tenerequipos de trabajo y discusión.

¿Por quése opone a que los recursos vuelvan a la Nación, si está a favor de una nuevaley de Hidrocarburos?

Porque jamás puede ocurrir esto.Por la Constitución del 94, por la ley corta de Néstor Kirchner. Hace falta unaley de Hidrocarburos más allá de las leyes provinciales, hay que incorporar lacuestión de los no convencionales. Pero el precio lo tienen que fijar lasprovincias.

¿Cómoretribuye al país una provincia petrolera entonces? Los productores de sojadicen que financian al resto del país.

Estamos hablando de lasretenciones, pero no de la producción. Nosotros somos dueños de los recursos,las provincias. No hay por qué compartirlos con el resto del país.

¿No esese el criterio privatista de la Constitución del 94?

Bueno, no sé si habrá quepensarlo ideológicamente o a partir de una realidad que es clara: lo que hayabajo es mío. Son recursos no renovables que tienen que ir para la reconversiónproductiva y la construcción de escuelas y hospitales. Por eso, yo reclamo quemi provincia ponga en funcionamiento el Copade, que es un ente que llegó aplanificar en la provincia por 25 años.

¿Cómo veel rol de las empresas petroleras, usted que tiene diálogo con todos, incluidoRepsol?

Con Repsol tuve buen diálogo ynunca se cortó, pese a que fui un crítico durísimo con denuncias por falta deinversión. Estuve tres veces en España, con Alfonso Cortina, con Blanco Balín,con Brufau. Pero las empresas tienen que invertir. No puede ser que se estérecuperando esa línea de declive que tiene YPF y que las otras sigan en lamisma línea. Tienen que acelerar el proceso de inversiones.

¿Por quéno invierten?

A lo mejor no están dadas lascondiciones políticas.

Estánesperando que cambie el gobierno.

Claro.Pero es mucho el tiempo que se va perdiendo. Y mientras tanto, estamos teniendoun déficit energético muy grande.