“El peronismo tiene que dejar de ser un partido burgués”

 Minutos antes deir a la cancha de San Martín de Burzaco para ver a Sportivo Barracas, el clubde Primera D del que es presidente, Víctor Santa María recibió a LPO en elséptimo piso de la sede central del Suterh, a pocas cuadras del Congreso.

“Al fin nos ponenencargados en vez de porteros”, dice el titular del Sindicato Único deTrabajadores de Edificios de Renta y Horizontal, mientras lee una nota deClarín que habla de la sucursal que su gremio abrió en Puerto Madero, laprimera en ese barrio en la historia de los sindicatos.

Santa María tienepredilección por los medios, puesto que dirige la revista Caras y Caretas, elDiario Z y la reedición de la revista El Planeta Urbano, entre otrosemprendimientos.

A todas esasactividades, Santa María quiere sumarle otra responsabilidad: la presidenciadel PJ porteño que buscará ganarse en las internas programadas para el próximo6 de abril.

Luego de queCristina Kirchner bajara a Carlos Tomada de la contienda, el sindicalistaparecía tener el camino allanado: acumuló el apoyo de Daniel Scioli, deGuillermo Moreno y de la actual conducción del partido, en manos de AndrésRodríguez, de Upcn.

Pero La Cámporaquiere quitarle ese lugar de privilegio y planea presentar a Mariano Recalde.Lejos de preocuparse, Santa María dice que los jóvenes “se ganaron el espacio”,pero está dispuesto a dar batalla y asegura que si la Presidenta le pide que sebaje, “tendrán que hablar”.

¿Cómo está el PJ porteño y adónde lo quierellevar?

El partido a nivel institucional está bien.Desde el 2003 hay un grupo de compañeros que vienen dirigiendo el peronismo,hoy está presidiendo Andrés Rodríguez, y lo sacaron adelante primero desde elpunto de vista económico. Era un partido que cuando ellos lo recibieron estabacon la bandera roja, de remate, literalmente. Luego formamos parte del Frentepara la Victoria y en algunas elecciones nos fue bien y en otras no nos fue tanbien. Hay muchas agrupaciones,muchos compañeros que volvieron a sumarse a la política a partir de Néstor y deCristina y muchos tienen su propio espacio político. Lo que estamos tratandode hacer es que se sumen al peronismo sin renunciar a su identidad y a sugrupo. Debemos ser el únicopartido político de la Argentina que todavía hace internas para elegir susautoridades, cuando la mayoría de los partidos las elige de manera indirecta,como es el caso de la UCR, u otros casos que se rompen cuando un dirigente noestá de acuerdo y arma otro partido político. Nuestro partido lleva adelanteuna vida institucional que es la que queremos respetar y que queremos que elpróximo 6 de abril se ponga de manifiesto de cara a los afiliados que sonmuchos, son más de 110 mil. Queremos trabajar con cada uno de ellos para que lainterna no solamente sirva para nosotros sino para convencer al vecino de laCiudad de Buenos Aires de que el peronismo es una alternativa para gobernar enel 2015.

¿Cree que la Ciudad es mayormente antiperonista?

Depende cómo seanalicen las elecciones. Cuando fue la elección Chacho Álvarez contra Menem, erael ochenta y pico peronista la Ciudad de Buenos Aires. Cuando fue la elecciónde la que participó Kirchner, Menem, Rodríguez Saá, era más del sesenta porciento peronista la Ciudad. Esto si sumamos los votos de los candidatosperonistas. Creo que de hecho es una Ciudad difícil para el peronismo por unaparadoja muy interesante. El peronismo es el supuesto creador de la clasemedia. Si analizás qué clase media había en 2001 y qué clase media hay hoy,seguramente el dato objetivo es que hay más. Y a esa clase media cuestapenetrarla con el voto para que te siga votando. Nosotros tendríamos quedestruir la clase media para ganar las elecciones o la clase media tendría quetener mayoría para destruir al peronismo (risas). Una de las falencias internasde nuestro distrito es que no tuvimos un discurso hacia esos sectores quepermita ver que esa clase media fue creada en parte por el gobierno de Néstor yde Cristina y que esa clase media no solamente tiene que estar mirando haciaarriba para tener una mejor distribución de la riqueza sino que también tieneque estar mirando para abajo porque en la Ciudad todavía haymuchos argentinos y argentinas que no tienen las necesidades básicas completas.Tenemos que tener un discurso para ese lugar. Por eso esta interna tiene queservir para tratar de llevar adelante esa política. El peronismo ganó en todaslas villas de la Ciudad, no ganamos en la zona sur ni en la zona centro en laclase trabajadora. Esa es nuestra falencia. No pretendemos tampoco ganar en lossectores más potentados o de mayor riqueza porque hemos tenido políticas desacarles a esos sectores para darles a los sectores que menos tienen. Pero debemossaber explicar que en la Argentina debe haber mayor inclusión y paraeso los que más ganan tienen que estar dispuestos a resignar algo para queganemos todos.

"Tendríamos que destruir la clase media para ganar las elecciones o la clase media tendría que tener mayoría para destruir al peronismo (risas)."

El kirchnerismo perdió en las elecciones del añopasado en la provincia de Buenos Aires contra un sector proveniente del propioperonismo. ¿Ve alguna falencia en el kirchnerismo para contener al PJ?

El kirchnerismoes un sector importante dentro del peronismo. El propio Néstor decía“cuando nos dicen que somos kirchneristas es para minimizarnos”. Porque laverdad, lo que somos es peronistas. Con eso como premisa y como valor lo quetambién es verdad es que cuando la gente vota en las legislativas votadistinto. Carrió en la última ejecutiva sacó el 2 por ciento y en esta últimalegislativa casi gana la Ciudad. Creo que la gente tiene claro el voto de unalegislativa y de una ejecutiva. En el 2009 con Néstor a la cabeza y con Sciolitampoco ganamos la provincia de Buenos Aires. Cuando la gente tiene que votarquién tiene que gobernar el país y quién tiene que gobernar la provincia noduda. Después de 30 años de democracia también la gente aprende a distinguir suvoto y sabe como usarlo.

¿La lista única que busca el peronismo es paradejar afuera a los sectores peronistas ajenos al kirchnerismo?

Todo aquel queesté afiliado al peronismo tiene el derecho de presentarse en las elecciones.La junta electoral garantiza la máxima presentación. Cuando Julio Bárbaro dijomediáticamente, y me hizo cargo a mí, que el peronismo le cerraba la puerta, yodigo que no soy el presidente del partido, no soy presidente de la juntaelectoral que es la que está encargada de las elecciones. Soy un compañero máscomo es él y quiero participar como quiere participar él. En ese marco todostenemos la puerta abierta para poder participar siempre y cuando esté primeroel peronismo. No podemos decir participan los kirchneristas y los nokirchneristas no participan. Después vendrán las Paso que son un ordenador.Todo aquel que se sienta parte de la plataforma electoral que tiene que aprobarel congreso del partido y después llevarla al Frente para la Victoria, es decirtodo el que se sienta parte del Frente para la Victoria puede venir ypresentarse en las Paso sin ninguna clase de condicionamiento. Lo interesanteque tienen las Paso a nivel nacional es que lo primero que les piden a lospartidos políticos es que definan la plataforma electoral.

Los rivales

La Cámpora quiere competir en las internas del PJporteño. ¿Usted piensa contenerlos en su lista o enfrentarlos?

Me llevo bien conlos compañeros y las compañeras de La Cámpora. Creo que son un espacio políticonuevo en la Argentina, justamente de la mano de Néstor y de Cristina. No es unespacio forzado, ellos se han ganado su lugar dentro de la política partidariapor su trabajo y su militancia. Hay que trabajar en forma conjunta. Si losjóvenes nuevamente confiaron en la política, y eso se ve expresado tal vez enLa Cámpora, fue justamente porque también hubo quien fue capaz de sentirlos aellos, como hicieron Néstor y Cristina. La Cámpora como muchos otros espaciosque son nuevos en la política, de chicos jóvenes que no habían hecho política,demuestra que el peronismo tiene futuro. También hay otros casos deagrupaciones o de espacios políticos que habían dejado la política hace muchosaños y hoy están volviendo y hayque darles espacio dentro del Partido Justicialista. Estos diez años nosolamente creció como nuevo espacio La Cámpora. El peronismo tieneque dar un salto cuantitativo en lo que hace a la democracia. Tenemos que dejarde ser un partido burgués, que se presenta cada dos años a una elección yconvertirnos en un partido mucho más militante. Eso hay que hacerlo con PreciosCuidados, con la defensa del salario, llevando las conquistas del Gobiernonacional a los barrios, teniendo en cuenta que eldistrito es opositor, que hoy lo preside la derecha detrás de Mauricio Macri.Ahí tenemos que trabajar todos juntos. Coneso coincidimos, por lo que he charlado con muchos de los chicos, en una miradade este peronismo. No me gusta el tema de contenerlos, yo creo que ellos seganaron un espacio y hay que respetarles ese espacio. Como todos nosotros,tenemos nuestra militancia, nuestra lucha y nos ganamos un espacio.

"La Cámpora como muchos otros espacios que son nuevos en la política, de chicos jóvenes que no habían hecho política, demuestra que el peronismo tiene futuro."

¿La Cámpora es peronista?

Sí.

En La Cámpora aseguran contar con el respaldo dela Presidenta para estas internas. ¿Si Cristina le pide que no se presente quéva a hacer?

Lo charlaré conella.

Cristina bajó a Tomada de la interna. ¿Cree que esporque no tenía chances de ganar?

Por lo que hablécon él, se bajó porque tenía una responsabilidad institucional que de hecho seestá viendo en estos días con el tema de las paritarias y priorizó eso. Hubiesesido muy difícil ir a una interna separados, porque hubiese sido muy aburridoya que yo no hubiera tenido cosas para encontrar su punto débil.

¿Cree que ganar las elecciones del PJ porteño locatapultaría a una candidatura por la jefatura de gobierno?

No, no me puedecatapultar. Son dos cosas diferentes. La gente es sabia en su voto y sabe queun dirigente puede ser bueno para dirigir un partido y por ahí no es un buendirigente para ser diputado, legislador. El destino dirá, pero no está dentrode mi vocación política.

¿No quiere ser jefe de gobierno?

No está dentro demi vocación política hoy ser jefe de gobierno. Quiero ayudar para que elperonismo vuelva a ser un partido que protagonice la historia en la Ciudad deBuenos Aires. No creo ser competencia de quienes aspiran hoy a ser candidatospor nuestro frente.

¿Cree que el peronismo va a trascender alkirchnerismo?

El peronismo esun partido que pudo trascender después de más de 60 años de vida gracias a unarevolución cultural que llevaron Perón y Eva adelante. No fue un partido másque pasó por un gobierno, sino que realmente hubo una transformación culturalen la Argentina, con los trabajadores principalmente. Yo creo que el peronismova a sobrevivir muchas generaciones y gracias hoy a Néstor y a Cristina.

Es decir que el kirchnerismo va a dejar de existiry se volverá a hablar de peronismo.

Sí, seguramente,será otra cosa, aparecerá otro dirigente que le dará una impronta y se llamaráotro “ismo”. Pero el peronismo va a seguir.

¿Cree que el peronismo debería incluir a Massa enlas primarias del año que viene?

Las Paso fueronuna herramienta espectacular para resolver muchos conflictos. Yo lo que aspiroes que Massa participe dentro de las elecciones del Frente para la Victoria.Por supuesto que no me une nada con Massa. Nosotros no tenemos un candidato conel que estemos trabajando o militando. Ni siquiera como espacio político oindividualmente. Ojalá el Frente para la Victoria pueda elegir de los seis osiete candidatos que andan dando vuelta el mejor candidato. Si me preguntan aquién veo mejor posicionado, lo veo a Scioli.

Scioli lo apoyó a usted para esta interna.

Scioli,Urribarri, Urtubey, Paco Pérez, Buzzi de Chubut. Si votaran afuera ganamos,ahora esperamos que voten los de adentro. Con Julián Domínguez también, conRandazzo estuve charlando hace muy poco. Tengo buena relación con la mayoría delos dirigentes del peronismo, no solamente de la Ciudad.

Si tiene que inclinarse por uno de ellos, ¿porquién lo haría?

La política esuna construcción colectiva y esa decisión espero tomarla colectivamente con elresto de mis compañeros.

¿Qué le dijo Moreno antes de irse a Italia?

Que nos apoyabaen la interna. Es un gran compañero. Lo que charlamos puntualmente fue que a élle gustaría estar trabajando en el peronismo de la Ciudad de Buenos Aires, enel sector de técnicos y profesionales, armar un observatorio para auditar a laCiudad. Él cree que a la Ciudad de Buenos Aires le falta amor, que fueconstruida en base al negocio inmobiliario. No es un compañero que entra por laventana, milita en el peronismo desde los 80.

Peronismo y PRO

El PRO dice tener una “pata peronista”. ¿Cree queson peronistas y que el PJ porteño debería recuperarlos?

Nadie tiene elperonómetro. No estoy en condiciones de juzgarlos. Yo creo que el PRO tiene unapata peronista pero su jefe político es Mauricio Macri que es una persona queno es peronista y viene de la derecha. Cuando digo de la derecha lo digo bien,no la derecha militar ni golpista, sino una nueva derecha de la Argentina quepor suerte se está formando, que es una derecha democrática. Él forma parte dela derecha democrática. Si esos peronistas, que no tengo por qué dudar de su peronismo,se sienten más identificados con Macri, bienvenido sea para ellos. Yo creo enotro peronismo. Me gustaría hacer un debate para ver qué entiende cada uno porperonismo.

Es decir que a los peronistas del PRO también lesabriría la puerta del partido.

 Sí, les abriríala puerta del partido pero no compartiría con ellos ninguna lista ni integraríacon ellos un espacio político en común. Es como decía de Julio Bárbaro, conquien no compartiría un espacio político. Son esa especie de payasos de lapolítica que son simpáticos para los periodistas porque tiran títulos y tieneuna voz ronca que es muy divertida para los medios pero la verdad es que armóun frente electoral que sacó menos de 9 mil votos. Espero que los “buenos peronistas”sean más que los 9 mil que lo votaron a él. Pero si quiere participar, queparticipe.

"Bárbaro es de los de payasos de la política que son simpáticos para los periodistas porque tiran títulos y tiene una voz ronca que es muy divertida, pero la verdad es que armó un frente electoral que sacó menos de 9 mil votos. Espero que los “buenos peronistas” sean más que los 9 mil que lo votaron a él."

Decía que “por suerte” la derecha argentina seestá formando. ¿Cuándo la derecha no está representada políticamente es unaamenaza mayor contra el peronismo?

Antes iban a loscuarteles. Hoy no está esa posibilidad, hoy van a los monopolios de los medios.Muchos prefieren hablar con la embajada de Estados Unidos que con la gente.Todo eso es parte del cipayismo que la Argentina tuvo de 200 años a la fecha.

¿Dice que Macri es un cipayo?

Qué preguntadifícil. No sé si es un cipayo. A Macri lo calificaría como un desclasado. Creoque le da vergüenza tener el padre que tiene, que laburó, que vino de abajo,que se preocupó por sacar una empresa adelante siendo una persona a la que lecostó mucho leer y escribir y terminar la escuela. Él se siente avergonzado deese padre, no se siente orgulloso. Eso lo define como tal. Yo estoy orgullosode mi padre y espero que un día mis hijos se sientan orgullosos del padre quetienen.

¿Qué falencias encuentra en la gestión de Macri?

Es una gestión enla cual lo público no tiene prioridad. Los hospitales están prácticamenteabandonados, como la escuela pública. Es un gobierno que tiene un claro sentidoracista. Para ellos los que viven en la provincia de Buenos Aires son morochosy habría que poner un muro en la General Paz porque le consumen la medicina, leconsumen todos los privilegios que ellos dicen que tenemos los porteños, quedespués no se ven. Me parece que es un gobierno muy marketinero. Si uno recorreel país ve los carteles que dicen “Conozca el Metrobús de la Ciudad de BuenosAires”, como si fuera el Aconcagua. Es un gobierno que ha hecho muchas cosas y quemuchas cosas hoy le faltan.

¿Cree que el Gobierno nacional hizo mal enpelearse con una buena parte de los sindicatos?

Los canales quetenemos los sindicatos para participar de la vida institucional de un país, queprincipalmente se da en las paritarias, lo sigue teniendo todo el mundo. No esque Moyano quedó afuera de la paritaria y hoy los camioneros no tienenparitaria. Sigue recibiendo subsidios de la superintendencia de seguros desalud. El Estado nunca le intervino el sindicato, no le hizo ninguna auditoría,la vida institucional ha mejorado muchísimo con este Gobierno. Puede estarpeleado Moyano con Cristina pero no creo que el Estado argentino esté peleadocon los camioneros. Me parece que Moyano se ha confundido políticamente y no lodigo yo sino las urnas.

¿Cree que la CGT debería unificarse?

Sí, totalmente.

¿Quién debería dar el brazo a torcer?

Yo creo que hayreuniones de distintos compañeros que se juntan para tratar de llevar adelanteuna unificación. Más tarde o más temprano el movimiento obrero se va a volver ajuntar. De hecho si uno analiza las demandas de uno y del otro ve grandescoincidencias.