“El Gobierno tiene un modelo de país al que le sobran 20 millones de argentinos”
“El macrismo gobierna como sino hubiera leído un libro de historia”, dice Daniel Arroyo. Licenciado enCiencias Políticas, especialista en temas sociales del Frente Renovador, exviceministro de Desarrollo Social de la Nación y ex ministro en la gestión deDaniel Scioli, Arroyo dice que se vive una situación de implosión social, que hoyla venta de droga es sinónimo de movilidad social y que en los barrios la gentese divide entre los que la pasan mal pero apuestan al gobierno y los que venque Cambiemos avanza con un ajuste sin horizonte y empiezan a movilizarse. Elex compañero de fórmula de Felipe Solá en 2015 pone de relieve que el gobiernomantiene e incluso amplía la transferencia de ingresos a los sectores másvulnerables pero cree en la teoría del derrame y no advierte que hay una nuevaola de sobreendeudamiento en el conurbano. “El gobierno tiene un modelo de paíssimilar al Chile, en la línea de la alianza del Pacífico. Es una Argentinaposible pero es una Argentina a la que le sobran 20 millones de personas”, sostieneArroyo, que además es consultor de organismos internacionales como el BID, elBanco Mundial, UNICEF y la CEPAL.
¿Qué estádiciendo el nuevo índice de desocupación del 9,3%? ¿Qué subió el desempleo, querecién ahora se blanquea o las dos cosas?
Que subió el desempleo. Con el INDEC anterior, la cifra del 5,9 % noera real pero está claro que en estos meses se perdieron 140 mil puestos detrabajo. Para mí, todavía más importante que eso es el 11 % de subocupación,que quiere decir que mucha gente está trabajando menos horas. Porque lecortaron las horas extras porque en la fábrica trabajaba 8 horas y ahoratrabaja 6, porque hacía changas 5 veces por semana y ahora hace 3. Hay pérdidade empleo formal, gente que trabaja menos horas y el problema está en elconurbano, en Rosario, en Córdoba, donde la desocupación es más del 11 %. Enestos 8 meses, el parate de la construcción y el textil paró el sector informalde la economía y los despidos pegaron también en el sector formal.
Dijo hace unosmeses que estábamos en un escenario de implosión social. ¿Se mantiene así o secomplica cada vez más?
Veo un escenario con tres componentes. El primero que el que la pasamal, no encuentra laburo o no le alcanza, anda sacado todo el día: se pelea conla mujer, con el hijo, en el barrio. Hay una tensión permanente que lleva aviolencia cotidiana y es algo que se ve claramente en los barrios. El segundofenómeno es el sobreendeudamiento, mucha gente que tomando dinero caro con elprestamista del barrio. No se está viendo que hay más gente que no le alcanza porquetodo le sale más caro y le entra menos plata. Lo tercero es que hay más genteen la calle movilizándose por reclamos y creo que es porque son más los quesienten que es un ajuste sin horizonte. Es un escenario de implosión socialque, si el gobierno no encara otras políticas, se va a ir complicando más.
¿El gobiernoplantea un ajuste sin horizonte?
Yo creo que el gobierno tiene un modelo de país. La alianza delPacífico, la apertura de los mercados, la competitividad en la producciónprimaria y en el mundo del conocimiento. El gobierno va hacia el esquema deChile, un país fuerte en lo que es tradicionalmente fuerte como la producciónprimaria y muy globalizado. Ese país es una Argentina posible pero es unaArgentina a la que le sobran 20 millones de personas.
Es un paísinviable entonces.
Me parece que la economía va a crecer, que el PBI va a crecer, que vana conseguir algún nivel de inversiones, que va a bajar la inflación pero quevamos a seguir como estamos: con 32 % de pobreza y con un millón y medio dejóvenes que ni estudian ni trabajan. Con argentinos que están en el siglo XXI,argentinos que están en el siglo XX y argentinos que están en el siglo XIX.
El Presidente prometecloacas en los conurbanos y 2800 kilómetros de ruta.
La idea de que van a venir inversiones y van a derramar sobre elempleo es una idea equivocada. Creo que el gobierno se está dando cuenta. Meparece que no dimensionan la escala del problema. Han transferido dinero a losmunicipios y han empezado con licitaciones. Los dos errores de diagnósticograves del gobierno son primero que no entiende el mercado informal de trabajo.No entiende que parás la construcción y el textil y se te caen los grandescentros urbanos porque la Argentina es un país en el que el que tiene un plansocial además hace changas, donde el remisero también hace otra cosa el fin desemana. Y lo segundo es que no ve la escala del problema.
Endeudados y NiNi
El endeudamientode sectores populares a tasas muy altas ya se vio en los años del crecimientoeconómico.
Coincido. El kirchnerismo generó un modelo de política económica ypolítica social que estaba agotado. 32 % de pobreza y un millón y medio dejóvenes que no estudian ni trabajan. Sin embargo, al mismo tiempo dejó una basede 8 millones de personas que reciben un ingreso todos los meses a través dedistintos planes sociales. Si alguien se tentara en sacar eso, generaría unaguerra civil. Pero esa base no genera trabajo. El sistema de crédito es partedel problema de la Argentina desde hace mucho. El que tiene trabajo formal yuna tarjeta de crédito, si paga el mínimo paga 60 % de recargo. Debajo, está elque toma una tarjeta del conurbano o va a “Efectivo Si” y “Crédito Ya” y paga80 a 120 % de interés. Debajo de eso están el prestamista del barrio y el que vendedroga que tiene billetes. Objetivamente el kirchnerismo no hizo nada respectode mejorar el sistema de crédito pero el gobierno actual no advierte que hayuna nueva ola de sobreendeudamiento y que se está cortando la cadena de pagos.
Durante elkirchnerismo advirtió mucho sobre los jóvenes que no estudian ni trabajan.¿Empeora ese sector con el macrismo?
La desocupación general es del 9,3 %, pero en los jóvenes es casi 20.Tenemos un problema serio. Lo nuevo es que no se está creando empleo. Peroademás la idea de que el que vende droga gana más que el que trabaja y que hayun nuevo modelo de movilidad social se viene acelerando, no en estos 8 meses,sino de hace tiempo. En el paisaje de los barrios se ve muy claro: hay un nuevosujeto social que es el tipo que vende droga.
Es una economíaque ofrece una salida laboral difícil de superar. ¿Cómo se desactiva?
Un pibe que labura, estudia, anda todo el día, se revienta y llega alas 6 o 7 de la tarde a su casa gana 6500 pesos. Pasa por la puerta del quevende droga y dice “este hace en dos días lo que yo hago en todo el mes”. Creoque hay que cortar la venta de droga y que no se puede hacer con La Bonaerensesino que hay que hacerlo con una fuerza especial. No creo en la reconversión dela policía para estos temas. Lo segundo es el derecho a primer empleo en blancoy junto con eso una red de tutores con el cura, el pastor y la maestra. Hayjóvenes a los que les falta el método y les cuesta trabajar 8 horas porque novieron a su padre o a su abuelo hacerlo. Lo tercero es que hay que crear 200centros de atención de adicción.
Dijo hace pocoque en la provincia de Buenos Aires se pagan al día las becas pero crecen losproblemas con la justicia y la salud. ¿Puede explicarlo?
El gobierno anterior tenía un retraso muy grande con becas dedistinto tipo, para que los chicos estudien, para los jardines maternales ojardines infantiles. Vidal se puso al día y subió el pago. Lo mismo pasa conlos comedores escolares, que pasaron de 6,30 a 12.60 y están al día. Eso es unabase y lo valoro mucho. El punto clave es que un chico con problemas tiene unabeca pero la Justicia lo lleva de un lado para el otro cuando no tiene familia,va a un centro de salud y no lo atienden o no hay insumos. Lo estructural vaempeorando y no es fácil resolverlo en poco tiempo.
Los invisibles
En la marcha del7 de agosto pasado, la CTEP reclamó una emergencia sociolaboral y un sueldo universal complementario paratrabajadores informales. ¿Cómo lo ve?
San Cayetano para mí fue la movilización de los invisibles. Hay 4Argentinas, una Argentina de los pobresque tiene planes sociales, una Argentina de la gente que hace changas y tienetrabajo informal, una de clase media y una de clase alta. La Argentina informalno aparece en ningún Excel, es parte del problema que tiene el gobierno porqueno lo ve y es la que va a dar lugar en el futuro a la generación de un nuevosistema político. Si el yrigoyenismo le dio vida a la clase media y elperonismo a los trabajadores que no existían, ahora es el mundo de losinformales el que va a construir un espacio político que lo empodere. En elFrente Renovador proponemos crear un fondo social anticíclico con renta delsector financiero, del juego y de la minería para que se active cuando elsector informal pierde más de 5 puntos de ingreso. Es un sector invisible parala sociedad y muchas veces para la política. Aspiro a que el FR puedavincularse con esos sectores, más allá de que cada movimiento social tenga supropia independencia.
Dijo que lossectores más dinámicos de la economía no generan empleo. ¿Cómo se sale de esaencerrona, ahora que gobierna el macrismo?
Loque genera actividad económica no genera trabajo. Las inversiones que va aconseguir el gobierno van a ser para soja, para minería y para el sectorfinanciero. Lo que es altamente rentable no genera empleo. Eso es así enAmérica Latina diría, hay un descalce. Si el Estado no compensa, no haysolución. Por eso la idea de las inversiones y el derrame parte de un error dediagnóstico. En ese sentido, el macrismo gobierna como si no hubiera leído unlibro de historia. Está dispuesto a chocar con una piedra con la que ya hemoschocado varias veces.
El ADN delgobierno
Decía que elgobierno se está empezando a dar cuenta de que el camino elegido no funciona.¿Cree que hay una discusión adentro de Cambiemos?
Yo creo que en el ADN del gobierno están las inversiones y elderrame. Hay un sector que corre al gobierno por derecha y le pide que haga unajuste fiscal en serio. Eso sería una locura. Si el gobierno se tentara coneso, generaría una crisis social de proporciones. Supongo que nadie lo va ahacer. Después, algunos empiezan a pensar en el mercado interno, pero para míes una discusión incipiente en el gobierno. En el ADN están la globalización yel derrame. Lo que es claro es que llegaron sin entender las 4 Argentinas.Entienden más las dos de arriba, la clase media y la clase alta. Por eso lepegaron semejante planchazo a la actividad económica.
Por eso, sostieneque es un gobierno más neoliberal que desarrollista.
Si, claramente. Creen en el mercado. Desarrollismo supone definiráreas estratégicas de desarrollo con un rol activo del Estado. Es crecimientoeconómico con inclusión social. No es en qué sos competitivo. Las políticas nohan sido ni keynesianas ni desarrollistas: han sido claramente neoliberales,absurdamente neoliberales porque no hay una sociedad que lo reclame. En losnoventa, yo fui muy crítico, pero era otro contexto de reclamo hasta social. Elgobierno encaró por acá porque cree en esto.
Según elBarómetro de la Deuda Social -que usted suele citar- en los últimos cinco años,el Estado aumentó la transferencia de fondos pero empeoraron los indicadores deconsumo, ahorro, vivienda, infraestructura, empleo y seguridad social.
El Estado transfirió dinero de manera sostenida todos los meses. Esoes una base que mueve la economía, pero no hubo lo que se llama política desegunda generación. El gobierno no lo está haciendo. Aumentó la base con lainclusión de un millón y medio de monotributistas, devuelve el 15 % del IVA,sube el seguro de desempleo y sigue transfiriendo dinero. Pero hacen faltaotras acciones que el kirchnerismo no hizo porque se engolosinó con latransferencia de ingresos como única política social.
¿Cuándo fue queconsideró que el kirchnerismo estaba agotado?
Para mí, hubo tres kirchnerismos. El primero del 2003 al 2009, hastala crisis internacional y la crisis del campo. Yo lo llamaría desarrollista,puso en marcha el desarrollo productivo, intentó acercarse al fifty-fifty, nocambió la estructura productiva pero puso en marcha la actividad económica. Fuimuy entusiasta de esa primera etapa. De 2009 a 2011, para mí hay un kirchnerismoprogresista, entra en la batalla cultural, hace cosas que me parecen bien entérminos generales pero se olvida del proceso económico. Y hay un tercerkirchnerismo, a partir del 54 % que intenta ser refundacional, con la justiciay otros temas y lo hace de manera horrible.
¿Cuál es subalance visto desde hoy?
Cuando se escriban los libros de historia dentro de 30 años, cuandoya nadie se acuerde quién es Moreno, el ciclo del kirchnerismo se va a ver comoun ciclo de mejoras sociales. No es poco porque no ha habido muchos ciclosfavorables en la Argentina. Si alguien enfoca en los últimos 4 años, fuepésimo. Pero en el ciclo largo, es un ciclo de mejoras.
En un libro de2006, planteaba que pese a las mejoras incipientes la desigualdad social agravabael panorama.
Sí, desde el regreso de la democracia, todos los gobiernos intentaronhacer política social para mejorar la situación. Con muchas diferenciasideológicas pero todos buscaron armar un sistema de protección o atenciónsocial y todos chocaron con el proceso de económico productivo. El modelo dedesarrollo económico no compensa los problemas y por eso cada gobierno queviene va a extendiendo la cobertura social. Este gobierno tiene más gente bajola asignación por hijo que el gobierno anterior. Pero su gran error es creerque eso se acomoda por productividad.
¿Cómo ve lagestión de Carolina Stanley en Desarrollo Social?
Me parece que es una gestión prolija, que laburan mucho, que armanuna buena base de datos y que no han cortado programas sociales, pero quemantienen la primera generación de políticas sociales. Hay que ir a una segundageneración de políticas sociales. Si alguien espera que el sector financierogenere crédito masivo para los sectores pobres, está equivocado. Entonces tenésun brutal ajuste, una pérdida de dinero muy grande y una compensación muypequeña.
¿Qué indicantomas de tierras como la de los últimos días en Moreno? ¿Es un delito o es unfenómeno social?
Puede haber vivos que la orienten, puede estar politizada, pero entoda toma de tierra del conurbano vas a ver una parejita joven con un chicochiquito. El problema en el conurbano es el hacinamiento y los procesos deajuste agudizan el hacinamiento. Nadie va a ir a ponerse en una carpita,morirse de frío y que lo puedan reventar a palos si no tiene un problema.Estamos frente a una generación de inquilinos y con 12 millones de personaspobres. Si pobreza cero queda para este lado, el gobierno encaró para el otrolado. Con las políticas que elige, obviamente va a tener más pobreza y másproblemas de empleo.