Jorge Fontevecchia reconoce en la introducción de la nota que entrevistar al gobernador fue “agotador” por los esfuerzos que hizo Scioli para transitar las casi cuatro horas de conversación, sin decir nada conflictivo.

De todas maneras, el dato político relevante es que un aliado supuestamente incondicional de los Kirchner, se atrevió a romper un tabú de la Casa Rosada y dio un reportaje nada menos que a Fontevecchia, director y dueño de Perfil y Noticias, dos medios claramente independientes del gobierno.
A continuación, los principales párrafos de la entrevista, en la que Fontevecchia tiene la grandeza –poco habitual en el medio-, de citar explícitamente una investigación de La Política Online.

—¿Es consciente de que Kirchner no verá con buenos ojos este reportaje?

—Soy consciente de que es importante que el pueblo de la provincia de Buenos Aires sepa de boca del gobernador cómo estamos encarando los desafíos.

—Usted construyó su imagen pública muy cerca de los medios: iba a todas sus reuniones, por ejemplo lo recuerdo en sus primeros años como vicepresidente, viniendo hasta en el lanzamiento de una revista de ciencia de Editorial Perfil en el Planetario. Pero desde que el matrimonio presidencial le renovó su confianza Ud. dejó de concurrir a las reuniones de ciertos medios como, por ejemplo, los Premios Perfil. ¿Le pidieron los Kirchner que no se mostrara en determinados medios?

—Nunca me han pedido que dé una entrevista o que no dé a ningún medio.

—Déjeme que le diga con sinceridad que no le creo, que sí hubo un cambio siendo vicepresidente, primero tuvo una actitud, y luego otra.

—Pero no era una situación con el medio. En un momento determinado bajé el perfil para poder meterme de lleno. Creí que la mejor forma de servir al país en aquel momento era acompañar de la manera que lo hice al presidente, pero confiando en que el tiempo es sabio y que iba a poner las cosas en su lugar. Pensando siempre en la Argentina por sobre todas las cosas.

El estilo Scioli

—¿Es consciente de que ya en las radios lo cargan por su forma de hablar, sin decir nada, y que para llegar algún día a presidir el país no se puede quedar siempre bien con todos? En palabras de Perón: “Para hacer mayonesa hay que romper los huevos”?

—¿Usted piensa que llegué a gobernador con la gente pensando que no tengo capacidad para tomar decisiones y no quedar bien con todo el mundo? Me gusta siempre remarcar que cuando uno ocupa determinados lugares no puede ser quejoso y andar justificándose, sino hacerse cargo, y es la impronta que yo le doy.

—¿Encuentra algún parecido entre su actitud de no conflicto con el Gobierno nacional con la de Macri, quien alguna vez sostuvo que para conducir era necesario saber “hacerse el boludo”.

—No hay que confundir: es ser responsable. El pueblo argentino ha madurado muchísimo y yo percibí que en situaciones muy particulares la gente escucha en el silencio.

El avance del juego k
—Como a Solá, ¿a usted también Kirchner le dijo, “no te metas con el juego”?

—No.

—Según el columnista del diario “La Nación”, Carlos Pagni, usted “pidió a sus diputados que traten una ley que revolucionará el juego: extiende el permiso para la instalación de bingos a ocho nuevos municipios, elimina un tope para el número de máquinas tragamonedas instaladas en esas salas, permite el traslado de establecimientos, inaugura las apuestas deportivas on line y cancela la proporción entre cantidad de trabajadores y lugares para apostar”. La reforma estaría hecha a la medida de los intereses de Cristóbal López, el empresario más cercano a Néstor Kirchner, quien controla el casino de Palermo y el 50% de los dos barcos de la Costanera Sur. ¿Usted hizo lo contrario que Solá?, ¿se metió, pero a favor del juego y de los amigos de Kirchner?

—Vale la pena aclarar algunas cosas. Cuando llegué a la provincia existían los 46 bingos y los casinos. En el período 2003/07 se duplicaron las máquinas tragamonedas en Buenos Aires y se renovaron con un decreto y decisiones administrativas. En mi gestión tengo vencimiento de bingos y de sistemas on line el año próximo. Una de las alternativas que estamos pensando es que haya una ley marco que limite la instalación de las máquinas tragamonedas. Por otro lado, que una decisión de esas características tenga tratamiento dentro del marco legislativo.

—Lo que dice “La Nación” es que elimina el tope para el número de máquinas.

—Es exactamente al revés. Hay que darle un marco jurídico nuevo en el cual poner límites y que las renovaciones sean con el respaldo legislativo.

—¿El proyecto de ley reduce el juego en la provincia?

—Lo limita.

—¿Lo limita y lo amplía?

—Hoy no hay límite.

—Podría hoy no haber límite y si coloca un límite diez veces mayor que la realidad actual entonces se aumenta el juego.

—Estamos haciendo ronda de consulta, no hay ningún proyecto presentado.

—Ya hace dos meses, el periodista Nicolás Fiorentino escribió: “No contento con haberle garantizado a su amigo Cristóbal López la concesión de las tragamonedas del hipódromo de Palermo y los dos barcos casino de Puerto Madero –y ya se habla de la llegada de un tercero–, ahora Néstor Kirchner estaría decidido a consolidar a su amigo como el gran mandamás también en territorio bonaerense. Y quiere hacerlo antes de las elecciones de 2009, que acaso marquen el ocaso definitivo del declinante oficialismo (…) desde el núcleo duro del kirchnerismo presionan día y noche para que se apruebe un proyecto que permita privatizar los hipódromos bonaerenses y se abran así las puertas para que Cristóbal López consolide en la provincia el imperio del juego que ya tiene a nivel nacional, gracias a la ayuda de su amigo Kirchner”. ¿Es inexacto lo publicado por La Política Online?

—Está a la vista. Privatizar el Hipódromo de San Isidro, el Jockey Club, ni lo puedo comentar, porque no puedo ponerme a comentar todos los artículos.

—Entiendo privatizar por agregar tragamonedas privadas en ese hipódromo. ¿Por qué el obispo de San isidro, monseñor Casaretto, salió a advertir públicamente sobre los peligros que generará el aumento del juego?

—Hablé yo con él: “Esta es una realidad con la que yo me encontré, tenemos ahora vencimientos, hay 46 bingos, ¿qué hacemos?”. Ojo, esto también es un ingreso para el área pública que va a determinado sector.

—No pregunto por renovar lo existente sino por ampliaciones.

—En el caso de que se llegara a ampliar, lo que pensé es una autolimitación. Lo que fue el ciento por ciento en cuatro años, que no se supere más del 50 por ciento y que se permitan las renovaciones.

—¿También el obispo de La Plata, Héctor Aguer, se opone a una eventual privatización del Hipódromo de La Plata, al que Cristóbal López quería acceder?

—No espero que ningún obispo me diga que el juego es bueno. Lo comprendo, pero es una situación con la que me encontré.

—Le traslado ahora una pregunta del columnista de “La Nación”: “¿Resignará Antonio Tabanelli, dueño de Boldt, el monopolio de 150 kilómetros a la redonda de su casino de Tigre, que le concedió Eduardo Duhalde? La pregunta es crucial, ya que López sueña con instalarse en San Isidro y en Vicente López. La negociación no se completará sin otro capítulo: la dimensión más rentable del juego ha comenzado a ser la de apuestas por Internet. ¿Quién se quedará con ese rubro? Una pista: los mejores ingresos de Tabanelli no provienen de la sala de Tigre, sino de la administración de las apuestas on line, cuya concesión vence el año próximo”.

—El contrato vence el año que viene, hay que tomar una decisión. Los problemas no desaparecen solos. A mí no me consta nada de eso.

Cristóbal López

—Vuelvo a La Política Online: “Durante toda la gestión de Felipe Solá, este empresario (Cristóbal López) nunca logró perforar el cordón de la General Paz”.

—No me consta.

—¿Cómo que no le consta? Hoy no tiene presencia en la Provincia y si con las modificaciones que se introducirán Cristóbal López pasa a ser importante en el negocio del juego en la provincia de Buenos Aires y no lo fue hasta el gobierno anterior, todas estas sospechas tendrían algún asidero.

—No tengo ningún indicio de que esté interesado. Es verdad que vence el contrato de online. Como eso vence y los 150 kilómetros también, hay que tomar decisiones de gobierno. Quiero que sea en debate, porque es una decisión muy importante para que la tome el gobernador por decreto. Acá hay pedidos de intendentes que preguntan por qué en un municipio están y en otros no, el municipio también se ve beneficiado.

—El artículo dice que habrá bingos en ocho municipios más.

—El tema es el marco regulatorio general, que lo que hoy es ilimitado tiene que ser limitado. También hay que darse un marco para las renovaciones. Las apuestas por Internet en ningún momento se evalúan…

—¿Es consciente de que los habitantes de la Ciudad de Buenos Aires vieron cómo un hipódromo, el de Palermo, se convirtió en un casino, se triplicaron las máquinas tragamonedas…

—No soy especialista en juego…

—Yo tampoco, pero Ud. ha vivido en la Ciudad de Buenos Aires y pasando en auto alguna vez por la Avenida del Libertador habrá visto cómo cambió el tránsito frente al hipódromo. ¿Por qué entonces no va a existir la sospecha de que como el año próximo vence la concesión del casino de Tigre, quizá la renueven pero sin la cláusula de 150 kilómetros de exclusividad, para que el Hipódromo de San Isidro, independientemente de que siga administrado por el Jockey Club, pase a tener el mismo tipo de tragamonedas que Cristóbal López tiene en Palermo?

—No creo que la gente de San Isidro quiera tener un bingo o un casino. No me consta que el Jockey Club lo quiera tener.

—Mínimamente, ¿no le resulta sospechoso que un gobierno que se jacta de reestatizar todo lo que puede, justo privatice el juego, la actividad seguramente más fácil y rentable?

—Parte de la base de que se van a privatizar los hipódromos; no se sabe. ¡Mire si salgo yo a decir que no se van a privatizar los hipódromos! No puedo. Son temas muy serios de gobierno. ¿Por qué tengo que contestar cosas que se van instalando? Que se vean los actos de gobierno. No puedo estar respondiendo yo todo el tiempo estas cosas.

—La prensa publica el uno por mil de todo lo que se comenta, aún no se publicó que empresarios del juego se quejan de que para abrir una casa de lotería habría que pagar 30% de comisión a funcionarios provinciales.

—La posición es muy clara: nos encontramos con una situación en la cual es importante dar un debate en base a los vencimientos que se vienen sobre el juego, sobre esta nueva realidad que supera a la provincia de Buenos Aires.

La decadencia de Cristina y Néstor

—Se cumplió un año de la presidencia de Cristina Kirchner, ¿no esperaba en diciembre del año pasado que el oficialismo contase con mayor consenso al cumplir su primer año?

—En un gobierno hay distintas alternativas. Cuando asumimos con Néstor, el consenso era muy bajo y mire lo que pasó. Acá…

—Sucedió lo opuesto.

—No, porque no tuvo ninguno de esos extremos.

—Del 70 al 20, y antes del 20 al 70, una equis perfecta.

—A mí no me consta del 70 al 20 ahora. No hay elecciones este año, es un año de trabajo y mientras tanto veo un esfuerzo de la Presidenta muy claro, la garra que le está poniendo para poder sobrellevar este vendaval.

—No su política sino sus atributos personales (carácter, kinestesia, tono o look), ¿tuvieron alguna consecuencia en esta pérdida de popularidad?

—Vamos a ver cómo evolucionan las cosas. Yo no me dejo llevar por la coyuntura, los altibajos. Creo que el Gobierno nacional está en un camino de ver cómo apuntala esta situación.

—¿No le parece relevante que al año de asumir la Presidenta tiene tan poca aprobación como De la Rúa en su primer año?

—Eso no es lo que veo. Hay encuestas y encuestas. Soy respetuoso y las leo, me gustan cuando dan bien y no cuando dan mal, y veo de todo tipo.

—¿Son correctas o no las que dicen que la Presidenta perdió gran parte de su popularidad?

—Hay de todo. Le puedo dar encuestas que decían que no llegábamos ni a la segunda vuelta con Kirchner, y otras que Cristina no ganaba en la primera vuelta, y otras que yo no llegaba al 30 por ciento, y saqué el 50.

—Pero la mayoría de las empresas que miden opinión pública coinciden en que la Presidenta tiene una imagen positiva inferior a la negativa.

—Néstor Kirchner no logró escapar a la situación de “pato rengo” por el desgate que producen varios años de gobierno: la popularidad del ex presidente es tan baja como la de su esposa. ¿La sociedad descubrió que se trataba de una reelección encubierta y lo rechaza?

—No me consta tampoco.

—¿Estas encuestas no responden a la realidad que usted ve?

—En la Provincia veo que hay un reconocimiento por las acciones de gobierno suyas. Puede haber altibajos. Veo que la mayoría de la política bajó, porque bajaron las expectativas. Lo veo a Macri en la Ciudad…

—Usted, Macri y Carrió tienen una imagen positiva de más del 40 por ciento, mientras que la Presidenta y el ex presidente tienen una imagen significativamente menor.

—No me consta. Cuando llegue el momento se verá. Lo viví en otras épocas que él subía, bajaba, y no veo que él vaya a ver las encuestas.

—Lo vio subir, no bajar.

—Lo vi subir y bajar como a todo gobierno.

Alfonsín

—¿Es cierto que para un político bajar la imagen negativa es más importante que subir la positiva y por eso es mejor reducir las definiciones a lo mínimo imprescindible?

—Yo me defiendo todos los días a cada hora. Porque acá hay que tomar decisiones. Alfonsín, en un momento difícil de mi relación con Néstor, tuvo muy buenos consejos.

—¿De conciliación?

—Sí. Tengo que entender lo que es la naturaleza y lo que quiere el presidente.

—¿Néstor Kirchner sabe esto?

—No, es de mi amistad con Alfonsín.